性的な欲求とかは差し引いて考えてほしいんですが、
もしかして人と関わるのとか恋愛は楽しいと思ってみんなやっている……？？
別に義務とかを考えなくても普通に相手と話すのが友達レベルでは楽しいと感じているのが一般的状態……？
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コメント一覧
「人と関わることや恋愛は楽しいからみんなやっている」というのは、あくまで多数派の傾向であり、必ずしも全員に当てはまるわけではない
投稿者
ありがとうございます。恋愛に興味ないなりにお付き合いとかしたものの楽しいというレベルまで達せなかったので、多数派の感覚が知りたいなと思いまして……。
好きな人とお付き合いして楽しくないことなんてありますか。。。
投稿者
ありがとうございます。
好きな人と付き合う ←ここまで行けてないのかもしれないです。
そもそも結婚考えるまで恋愛を積極的にしようと思うほどの興味などがなく、仲良くなれたらいいな♪と思って付き合い始めるが、そもそも知人レベル以上に仲良くなることが（体感として）できなかった、という感触です。
たぶん女性なんだと思うんですが、おっしゃっているように好きな人と付き合ったことがないんじゃないかと思います。
自分に言い寄ってくる人の中からではなく、自分が好きだと思える人に自分からアタックしてみたら違う景色が見えてくるかもしれないです。
投稿者
女性ですね。
なかなか難しい……基本的に相手を知らずに好きになるということができなくて（わからないです。もしかしたらめちゃくちゃ魅力的な相手なら好きになるんですかね？）、なのでとりあえず色んな人と会っています。
なんというか私はたぶん女性の中ではある程度受け身ではない方なのではないかと思っています。親しくなりたいので、メッセージを自分から送り、デート場所を提案し、まず自分から相手の誕生日に素敵なレストランを予約して奢る（付き合ってる場合）、みたいなことをやっています。が、それに何か感情が伴っているかと言われると、好きだからではなく、相手と仲良くなりたいから、付き合っている場合は相手にある程度良い思いをしてほしいからというのが大きいです。
（が、追わせなきゃだめと言ってる人もおり、なかなかこの辺難しいところです。確かに追いたいと思ってもらえる場合は、そこまでエネルギーをかけてもいいと思ってもらえているということであり、そういう人は親しくなるための交流にもエネルギー使ってくれるのかもしれません）
アセクシュアルとかいうわけでもないんですかね。。。
投稿者
アセクシュアルではないと思うんですけどね……ただ生きてる具体的な人間相手に性欲を向けるのはなんか暴力的で失礼な気がしてあえて考えるの避けてるみたいな部分はあるかもしれません……。
なるほど…。
別に恋愛に正解不正解はないので好きにやれば良いと思う一方で、頭でごちゃごちゃ考えすぎなんじゃないかなっていう気がします。
追わせなきゃだめというのも間違ってないですが、そもそも追わせたいと思うような相手にも出会ってないという感じですよね？
なんかこう本能を刺激されるような魅力的な方と出会えると良いですね😊
投稿者
ありがとうございます！
頭で考えすぎはかなり言われました。で、結局結婚直前まで行くものの、その時に気づくんですよね。相手と全然仲良くなれなかったと。
追わせたいとは……？
私自身がかなり世間が考える女性とイメージや好みが違ってるのでなんとも言えないんですが、とりあえず自分の感情もある程度大事にしたいと思います。
結婚直前までいっても相手と全然仲良くなれなかったって思っちゃうんですね…。
追わせたいというかこいつを自分に惚れさせたい、みたいな感じなんですかね。
これまでの回答を拝見しているとご自身はかなり相手に対して気を遣われるタイプなのかなと思ったので、そういう相手に自分を好きにさせるための駆け引きをすること自体を申し訳ないと思われてしまいそうですよね😅
なんというか相手に対して遠慮しがちで、自分のことをさらけ出せていないのかなという気がしました。
でもそれもまたご自身の性格だと思うので、自分が一番楽に感じられる状態で相手の方と向き合えると良いですね😊
(編集済み)
投稿者
正直ベースで申し上げると、相手は良い人間だし魅力的な人ではあったんですが、現実の生活の話してみたら、マッチせず無理だったというところが大きいのです。が、そもそものその前段階としてそもそもの会話が成立していなかったことにも気づいてしまいまして、だから心の交流というものがなくて自分の中でもいつまでも知人ぐらいの存在から親しさが進展しないなと。そしてたぶんこの会話の感じだと結婚しても死ぬ瞬間も同じように感じているだろう、と思いました。
相手を自分に惚れさせるみたいな発想が皆無だったのでそんな発想があるんだ！と驚いたんですが、ふつうの人はそのようなことを考えて、いわば恋愛の方式みたいなのを実践されているんですね！私は全く気を使えなく、またコミュニケーションが得意ではないのですが、恋愛について学んだ方がいいのかもしれません……！！
駆け引きをするのはドキドキするため、相手を惹きつけるためということなんでしょうかね。
そうですね、相手に自分をさらけ出すのは苦手かもしれません💦 が、たぶん一緒に住んだりしたら誤魔化し効かないと思いますし、私のミッションには相手の幸せな人生をサポートすることも入ってるので、可能な範囲で正直ベースに自分をさらけ出し、かつ意思表示をしていきたいと思います。
まあ結婚生活はどちらかというと理想より現実の方が大事ですからね…。
恋愛について学ぶというほど身構えなくても良いかもしれないですが、ご自身が心地良いと思えるような恋愛ができると良いですね！
なんで駆け引きをするのかってあんまり考えたことなかったですが、結局は相手の気持ちが分からないからなのかもしれませんね。相手が自分ことを好きかどうか分からないから、手を変え品を変えあれこれ試行錯誤してみて、できるだけ自分のことを好きになってもらおうとする、みたいな。
相手の幸せな人生をサポートするって素敵な考え方ですね😊
無理はしなくて良いと思うので、自分のペースでやっていきましょう。良き人と巡り会えることを祈っています！
投稿者
そうなんです。結婚は個人的にときめきとかはいいので（あれば最高ではある）、どちらかというと一緒に楽しく幸せになれる生活しよ！って感じで人を求めてます。
なんか感情無視して頭だけで進めていけば確かに結婚だけはできるんでしょうけど、それってたぶん世間から見てどうか？みたいなところとか子どもが欲しいという部分を満足させるだけで、たぶん私は幸せを感じることはないし、そうなるとたぶん相手もそうじゃないだろうな、と思いましたし、相手に誠実じゃないなと感じました。
相手に好いてもらえるにはどうしたらいいかを考えて実行していくというの、持ってるもので勝負するしかないですが、やっていきます！！
はい、相手の人生は相手の人生ですが、結婚したからには責任を持って何かやりたいことがあれば全力で応援できるようにしたいです。ありがとうございます。信じてやっていきます✨✨🙏
楽しいですよー
なんかこう、相手も多分自分の事好きだよなー、でも確証はないなー、でも2人で遊びに行くし誘ったら夜もいけるよなー、位の距離感の時とか、何話しても何してても楽しくないですか？
ましてや友人同士なら、同性でも未だに四時間とか延々喋ったりします。もう30も半ばですが。
投稿者
ありがとうございます。
なんかそういうの憧れます……中学生の時に、いや少なくとも大学生の頃にやっとけばよかったなぁ……。
同性の友人も少ないんですが、確かに好きなタイプとはずっとオタク話（？）してめっちゃ楽しいです！！
でなきゃ世の中にここまで恋愛コンテンツは溢れてないですよ。
流行りの歌は全部ラブソングだし、ドラマも映画も恋愛のからまないものを探すほうが面倒なくらい。とくにスマホとかオンラインがないころは、若い世代には特に恋愛は第一優先の事項だったでしょう。
投稿者
ありがとうございます！恋愛コンテンツは好きなんですが、自分があんまり人に強い感情を抱かないタイプで、かつ趣味や勉強などに夢中みたいな感じであり……付き合っても会うのが義務と感じながら会ったり（本当にごめんなさい、できる限りのことはしたつもりなんですが）知人レベル以上に相手と仲良くなれることがなかったなと。
で、そもそも人生を楽しく送る観点から考えてみると、つまりそもそも一般的な人って恋愛って楽しいと思ってやってるんじゃないか？
と根本的な疑問が湧いて投稿してみた次第です。
楽しいからそれを元にしたコンテンツがそこら中にあふれてて、人は、それを擬似的に体験することで楽しむのです。
恋愛状態だと、快楽を司るドーパミンという脳内で分泌される神経伝達物質に満たされ、またそれを求め続けることが科学的ににも証明されています。
義務と感じている人はドーパミンが分泌される状態になっておらず、単に状況的に自分が恋愛していると思い込んでいるだけで、真の意味で恋愛はしていない状況でしょう。人はそれを恋愛と呼ばないのです。
投稿者
恋愛コンテンツってそのためのものでもあったんですね！？楽しみますけど、自分だったら〜〜みたいなのはなんかあんま考えておらずというか考えると苦痛で、意識的に避けてました。もし自分がすごく魅力的で、そして自由に、尊厳を失うことなく愛を味わえたらみたいな感じで見ることはあるといえばあるんですが、これもある種の疑似体験なんですかね。
なるほど、楽しいと思うのはドーパミンが出ているからということですね。私は気質的にドーパミンが分泌されにくいタイプみたいで（芸術とアルコールだけは別なんですが）、なんというか人間との関係だけで快楽を感じることがなかなかできないんですよね。相手が自分を理解してくれた行動をしたりすると楽しさや感動を感じたりはするのですが……！！
私みたいな人間は人間と接するだけではドーパミンが出ないので飲み会が苦手でオタクの集まりが好きなのかもしれません。
好きな人相手だと楽しいんじゃないですかね。
大して好きではないけど交際してる状態になったような相手だと、LINEとか連絡くるたびタスク増えた感じがするので、面倒くさくなります。（私は女性ですが、返信不精すぎて男みたい、とたまに言われます…）
(編集済み)
投稿者
ありがとうございます。参考になります。なるほど……私は相手のことをよく知らないと全く好きになれないというか、興味や関心を通じて仲良くなるタイプでして（というか私が仲良くなる人って最初から会話がばっちりあって、何時間も話し続けるというオタク的方向で仲良くなることが多い）、魅力的な異性であっても、心の交流がないと全然信頼関係が築けないんですよね。
Line面倒に感じるの分かります！でも仲良くなれそうな相手が全然Line返してくれないと寂しく感じることもあり、悩ましいですなぁ……。
楽しいとあんまり感じられたことはないけど、本当に気の合う相手とは楽しいので（同性の友人だから利害関係がないというのが大きいかもしれません）、そもそもが無理して人と関係を築こうとするみたいなのが無理なんじゃ……？？と思い、投稿してみました。
1人が好きな寂しがり、みたいなのありますよね笑
普段は人と会うよりも自宅に篭って集中して勉強したり調べものしたりが楽しくて、この勢いを止めたくなくて誰とも連絡とりたくなくて。そういう時間を9割で過ごしたいけど、1割くらいは誰かと話したい、けどそのペースだと友人関係は続けられるけど恋愛関係には相手を寂しがらせてしまうペースですよね〜
私はまだ好きになってなくても、「付き合ってくうち好きになれるかな」と試しで交際しますが、まあ大体面倒くさくなりますね…優先度がどうしても下がりがち…
ちなみに他人に恋愛感情持たない人は、アセクシャルというそうです。
投稿者
そうなんです！
ただ仲良い友達とずーーっと電話繋げて色々作業したりしてるので、根本は寂しがり屋なのかもしれません。
分かります！！私もすぐには好きにならないので、仲良くなれるよう努力しようと思う感じで付き合います！
が、エネルギーが尽きてきがち……。
私はそうなのかなと思うこともあるんですが、一度だけ長い事関係ある相手がすごく素敵だなーと思ったことがあって、なので違うのかなとも思っています。ただ知り合いにいる、異性を見るやいなや誰と付き合うか考えるタイプとは違うなぁと思います。
（いいなぁと思うこともあるんですが、その人はそれゆえとんでもないトラブルに巻き込まれたりしてるらしく、何事も一長一短なのか……）
古典的な友情至上主義なので、こう、そこまでときめかなくて良いので、生活スタイルがマッチして親友みたいに敬意と愛を持って人生乗り切っていこうぜ！みたいな人間を探しています。
好きな人と一緒にいるのは楽しいですが、一日中一緒なのは疲れるタイプでした。
一緒だと、どうしても良く思われたいという気持ちがあって、いつもの自分と違い、ストレスが溜まることはあります。
投稿者
やはり楽しいと！！！
そういうものだったのか……（衝撃）
確かに一緒だとよく思われなくてはみたいな思いを感じ、ストレスが溜まることはありますね。
これは人によるんです
生まれ持った性質として恋愛感情がある人と、ない人(アロマンティック)がいますし
社会的に恋愛が流行しているかしていないかにも影響されます。日本は流行している側なので、恋愛それ自体が他人と共通の話題になりやすいので、まあ広く共通の趣味として楽しめる人もいます
恋愛と友愛を区別できない、または区別しないと決めている状態にも名前があります(クワロマンティック)
素直に感じるままを受け入れて生きていくのが楽だと思います
ちなみに性欲も恋愛とは別の独立軸として同じように考えられます。こちらもアセクシャルとか、デミセクシャルとか、色々ありますね
投稿者
ありがとうございます。なるほど……！！
私はあんまり流行に興味がないタイプなんですよね。あとデミロマに近いというか、信頼関係がないとそもそも相手を（性愛とか抜きで）好きになれないんです。ただこれを現実で言うと「お前がそんなことその魅力で言える立場か〜〜？？」と思われそうで言えません。ただ私もそう自分に突っ込みを入れ、相手と仲良くなるためにある程度のエネルギーを投入してきたつもりではありますが、事実としてそういう感情があります。
今まであまりにも自分の感情無視してきたので、そもそもの一般感覚（みんな楽しいという感情に従ってやってるのか）が知りたく、投稿しました。
恋愛関連と性欲関連のあれこれ非常に勉強になります！！
理解が進むといいですね、応援してます。
自分の場合は、このへんを調べたり学んだりした結果として一般感覚なんてどうでもいいやとなってきてます。雑談にしろ交際にしろ、感覚があまりに違う人に合わせていくの疲れちゃいました。
何度かこのトピック、WCで見かけますね。WCでマッチングしたら、絶対気の合う人が見つかりそう。
恋愛は義務じゃないので楽しくないならする必要ないと思ってます。
一応結婚はしたんですけど、独身時代、恋人あり状態の期間はかなり少なめのタイプでした。好きになりにくい。1人時間が好き。恋愛より仕事優先って感じでした。
投稿者
ありがとうございます。
ロマンスサークルをやるしかない（決断）
みんな楽しいと思ってやってることにびっくりです。私もなるべく楽しくなるよう、仲良くなれるようがんばっているつもりなんですが……！
うおおおおありがとうございます。そういうタイプの方もいるんだなと思うと救われます。
女性です。
楽しいです。が、一定の条件が揃った時のみです。
昔、相手から交際申し込まれて、よく分かんないけど悪くはないかも、と思い付き合ったものの、「自分が恋愛感情持たない人となぜ付き合う必要がある？」と我に返り、交際即終了、としました。
相手は「貴女のことを知りたいから付き合いたいのに」。
私は「あまり知らないのに付き合えない」。
噛み合いませんでした🤣
一方、投稿者さんのように、趣味仲間から会話が発展してお付き合い、はあります。これは気が楽。ツーカーな関係で趣味を一緒に楽しめるの最高です。
あと私の恋愛遍歴として、自分にないスキルを持ってる人に感情を動かされます。付き合った人はエンジニアが多い😆
結局、【共通趣味➕自分が持ってないものを持ってる人】と一生を共にする決断をしました。
投稿者さんには数打ってあたって自分の感情の動き方を試されるのをオススメします。体力も時間も使うけど良い出会いが見つかると良いですね✨
投稿者
実践的なアドバイスありがとうございます。
感情の動き方！！色々やってみて、自分はやっぱり少なくとも友達弱ぐらいまでは相手と仲良くないといけないし、信頼関係ないと結婚とかはできないなと気づいたので数打ってまずはやってみます！！！
何もかも頭で進めていくのが良くなかったので感情も大事にします！
成長過程で人との関わりにプラスイメージを抱きながら生きて来られたか、というのが重要なのでは
人付き合いが「したくてするもの」ではなく「やり過ごすもの、耐えるもの」である限り義務以上のものにはなり得ない
投稿者
ありがとうございます！！
これはふつうの人には理解できない感覚だと思うんですが、私は昔から人の中にいると浮いてしまいまして……大人になってから少しだけ関わり始めた感じで、プラスイメージというよりも、1.私は人を不快にすることが多い 2.シンプルに人と関わるのが苦手 という2軸を抱えつつなんとかやろうと色々試みてます……。
たまに本当に気が合う人と話すとすごく楽しいんですが、捉え方の問題というより、人から浮いちゃうタイプ&人と関わると疲労してしまうタイプという感じです。
義務ではなく楽しいと思える関係を大事にした方がいいのかもですね……！
いや、自分がそうなので、いくら周りと違うと思われようとも自分なりの生存戦略を築くしか無いのだと思います
むしろ人付き合いを好んでする人達の方がどうかしてるのでは？と思ってます🙂
投稿者
失礼しました！同類の方でしたか！（めちゃくちゃ親近感）
確かに自分なりの正解を見つけるしかないっすよね……！！個人的には何処かにたぶん私の性別違う版みたいな人間がいて、人付き合いは苦手だけどなんとなくパートナーがほしいなぁと困ってるはずなので、その人と互いに趣味友とか親友みたいな感じで、持続可能な人生をやってくパートナーになるのが目標であります……！
自分は誰と喋ってても楽しい、と思うタイプ(多数派人種)ですが、好きってなんでしょうね。
余談ですが、自分は苦手な食べ物を「苦手って何だろう」を自分の中で噛み砕いた結果、苦手な食べ物がなくなりました。
投稿者
めちゃくちゃ羨ましいです……！！たぶん生き残るのはコメ主さんみたいな人なんでしょうね。
なるほど……！楽しくなるよう楽しい工夫をしてみたらいいのかもですね。合わせすぎず自分が行きたいところに行けるように提案してみる、などなど……！！
男性によく思われたいと思って美容に気を遣っていますか？
相手から連絡が来なくなって不安になったことはありますか？(心配ではなく嫌われたかどうか)
夜の営み以外にも恋人としてのスキンシップが苦痛だと思うことは多いですか？
仕事含め、1ヶ月誰とも連絡せずに過ごせますか？
投稿者
ありがとうございます！
ある程度（化粧する、化粧水つける、2ヶ月に一回美容院に行く、良い感じの服を着る、運動する）はやってるんですが、正直美容に1ミリも興味ないためポケットのない服に着替えて髪整えてきっちりメイクするだけでかなり疲れてしまうところはあります。ヒールも長く履いてると必ず靴擦れができてなかなか治らなかったり血が出るので注意しなければならず、これが人とリアルで特にデートで会う時の疲労につながってる気がします（会ってくれるのにちゃんと準備していかないと失礼だと思ってるので、デートの時は一応私なりにはがんばっております）
不安というか、寂しい、みたいなのはありましたね。
そこから自分の感情が育つかなーと期待していたんですが
正直全然スキンシップしない付き合いしかできてません（告白）でも、相手が手を握ってきたりする時に、「ん、（そもそもこれまでの会話があんまできてなかったので）申し訳ないがあまり心は盛り上がってないんだが、なぜ手をつないできたんだ……？？この手はどういう意味なんだ？？？」「今ハグをして何の意味があるのか？」「個室でずっと無言でじーっと密着されると普通に怖いのでなんか言ってほしい」みたいなのはありましたね。
個人的にやはり信頼関係築けてたり仲良くなれてないとスキンシップには違和感が出てしまうのかもです。相手の魅力には関係なく。
一ヶ月誰とも連絡せずには過ごせません！！ただdiscordで気心が知れた友達（信頼関係築けている）と会話できるなら、部屋から出ずlineもせず一ヶ月は余裕です！
