雑談#雑談
ダウンボートシステム、🤔のリアクション及び自治厨の存在により、物議を醸すような発言や直截な物言いは避けられがちになり、耳触りのいいことしか言えず、本音で語れるコミュニティとは言えないのでは？
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コメント一覧
> 物議を醸すような発言や直截な物言い
これの具体的な例を、少し説明を交えて提示お願いします。何となく言いたいことは分かるのですが、想像するに足りませんでした。
オラクルやブロードコムはぼったくりすぎ
などステークホルダー居そうで発言躊躇してしまいます
その２社に関して、過去に関係者が反論して実際に論争になったという件はないでしょう。ご自身で実際に問題提起してみては。それをしていないのに、そうなりそうだと疑心暗鬼になっているだけとも見えます
当たり障りのない会話する場所って思ってるんで結構です
そのそも、スレ主にしたお願いです。他の方の類似の答えがあるなら、参考になるかもしれないからレスしました。
スレ主さん、例示お願いしたいです。
投稿者
具体例を挙げると詰めて来そうな気配を察知したので躊躇しています。ご自身で過去スレを遡って、ダウンボート・🤔・自治厨のレスのついたコメントから判断いただければと思います。
その「詰める」と表現されている内容こそ、おっしゃる「物議を醸すような発言や直截な物言い」に類似の言葉なのではないでしょうか。自分に矛先が向かうとひそめるなら矛盾します。
「いいこと言った！」と同調しながら、一方で「当たり障りのない会話する場所って思ってる」も二枚舌で矛盾だし、主張される側の意見がよく分からないスレに思えてきました。
投稿者
こういう面倒臭い人が多いんですよね。具体例を挙げたら、あれこれケチをつけてくるというのは目に見えているので躊躇しているというだけです。
(編集済み)
コメントはユーザーに削除されました。
なにコイツめんどくさ
こういう反論が嫌、というのはわかる
同じくわかる。
わかりみ
オラクルとブロードコムにならんで、
マイクロソフトのライセンスカンパニーぶりも大概
ギリギリ、独占禁止法にかからないレベル
いいこと言った！
いいこと言った！
いいぞいいぞ
(編集済み)
当たり障りないことしか言えないというより、常識的な人は多いかなぁという気はします。
個人的にはマイノリティへの直接攻撃発言が少なくて居心地良いです！
本当はインプ稼ぎたい、話題になるスレを立てたい、プチバズりみたいな体験したいだけで、物議を醸したい内容じゃないからだと思いますよ
内容よりも書き方の方が大事な気がしますね
物議醸し出す内容でも優しい書き方であればそんなことにならないんじゃないかなあ
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自分が気にしいなのもありますが、🤔のスタンプってこれ単体で攻撃性（否定）を感じてしまうんですよね。
コミュニティとして促進したいリアクションのあり方次第ですが、私個人としては無い方が平和に過ごせるスタンプだなと思っています。
よくわからないんですが、好き勝手なことを言っても否定されたくないなら、それが許される場所に行けばいいんじゃないでしょうか。Xで同じ価値観の人と相互フォローするとか。
ここはそういう場所じゃないってことだと思いますよ。少しばかりやんちゃしてもBANされるわけでも本人特定される可能性も低いし、やりたきゃやれば？と思います。
ただそれを見てダウンボートをつける権利もまた、みんなが持っています。
全くその通りなんですが、多分、自分が率先してそれをする気はなく、他の人が論争してるのを脇でみたいといった感じかもしれません。過去の例示すら出てこないので。正論に対しては「面倒くさい」「ケチつけてくる」との事で、議論することすらしないなら、そういう事かと
投稿者
投稿主をいかにして懲らしめてやろうかという意図が透けているので相手にしたくないと言っているのです。自由に本音で語り合えるコミュニティを作ろうとしているWorkCircleとは正反対の方向性でしょう。
(編集済み)
それはないですね。どちらかと言えば私はスレ主さんの意見には同意で、例が知りたいだけなので
せっかく同意見で例が知りたいなら、例を言ってもらえるように投稿前に文面見直してもいいかもしれませんよ！
少なくとも投稿者さんは「あなたのメッセージに萎縮してます」的なシグナルは出してるので、寄り添ってあげたらいいかも、。。
そうかもしれないですね。尚、スレ主さんからご丁寧にDMで例をいただいたので、それらを知ることが出来ました（ありがとうございました！）。DMでは二人で論争するはずもなく、同意見という点でも少しお話が出来ました。場所が変わればお互いのやり取りの雰囲気も変わる例という事で。
突っ込んでしまって申し訳ないんですけど、自由に本音で語り合ったら人間だしどこかではぶつかりません……？？
逆に本音で語り合ってぶつからないコミュニティがあるなら知りたいです。
たとえば私はPCが最高のゲーム機だと思って本音で語ってますが、ここに任天堂とソニーのゲーム機ファンがいたらどうでしょう？
遊びに関することですら、本音で語り合ったらぶつかること必須だと思います（笑）
書かれた意見は、本音としては自由に本音で自分と同じ意見の人と語りたい or 自由で本音に語ったらみんな自分と同じ意見のはずだ！みたいな感じにも読めてしまいます。
邪推するとそれこそ、本音として今は批判されるような意見を持ってるけど、それが批判されるのはみんな上っ面な意見しか言えないコミュニティだからだ！……みたいな。
個人的にTCとして何ヶ月かやってきてますが、WorkCircleは違う意見に対しても過度に攻撃的にならずに議論できる人がいるのもおもしろいところだなと個人的には思っています。
同じ意見の人とこの世界ってこういう場所だよな〜〜と思いたい場合は、他の人も言ってましたが、やはりXとかMixi2とかで、同じ考えのコミュニティの中で自分たちの世界を守っていくしかないのではないかとも思いますし、それは（もしかしたらバブルの中で先鋭化してしまうという危険はあるかもしれませんが）別に悪いことではないと思います。
誰しも自分の世界や価値観を大切にしたいですから。
「本音で語れるコミュニティ」と言っても、読者を傷つけたり不快感を与えたりするような投稿は避けてほしいと思います。「物議を醸すような発言や直截な物言い」でバチバチやりあいたいのであれば、別の場でやってほしいですね。
ダウンボートいらないでしょ
さすがに、これは、という発言をする人に対して、静かに意思表明する手段としてはあってもいいのかな、と思います。だいたい非表示になるのは民意の総意になってると思いますし。
同意です。たまにすごい発言があったりするので、ダウンボートはあった方がいいです。(記憶にあるのはナンパのやつとか。)
傾向的にですが自分と意見が違う場合に対し揚げ足を取ったり否定したりマウントを取る人が見れますね。年収や経歴のマウントとかもありますし。自慢？😆 丁寧語を崩せば生意気だと非難されたり気を使わないと固定ハンドルでサバイブは難しいですね。😆 私は都度変えてますがストレス軽減のためですね。
(編集済み)
そもそも🤔ってどういう意図で使われてるのでしょうか。私は「それは考えさせられるね」くらいの意味だと思っていました。
ともあれ最近🤔が増えた印象はありますね。
まあ、コミュニティの成熟とともによくあげられる話かと思います。
私個人としては失礼クリエイターのような自治厨が一番嫌いです。
大体こういうコミュニティは極端な荒らしが流れを変えて本当のカオス状態になり、焼け野原になって誰もいなくなった後で、またコミュニティの芽が少しづつひらき始める。これの繰り返しがサイクルなのかなと思っています。
むしろ価値観のカオスを抑制しようと手を尽くせば尽くすほど、エンジンパワーのないコミュニティになっていくのかなと。
カオスになったとしてもこのWorkCircle のセグメントの人たちはなかなか他にはいないので、カオスをサーフィンのようにうまく乗りこなして拡大していくほうが楽しそうだなーと勝手に思っています。
気にせずに発言されたら良いと思います。
個人的にはトゲのある言い方や、差別的な発言は避けてほしいな〜と思ってはいますが色んな方がいますので😌
すでにコメントされている方もいましたが、本音で語るということと、物騒な物言い(表現)をするということは個人的にはイコールではないと思っています。
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