可能なものでしょうか？実績ある方のお話や、そのほか皆さんのご意見お伺いしたいです。
現在、創業10年、World Wideで1000人規模の非上場のテック企業のポジションの話が進んでます。内部リクルータからのコンタクトで、その人とhiring managerとの面談をしました。建前上は正式応募前の状況ですが、完成版レジュメを提出し、hmは次に別の人と会って欲しいとなって、実質hm面接パスの状況です。
levelについてはシニアなICとの説明はあったのですが、その企業内での順位の説明はなく、そこが気になってきて、今の力関係を利用して確認し場合により上げてもらいたいと画策してます。これまでビッグテックしか経験なく、その間ではおよその対応表が出回ってるくらい変換が可能なのですが、小規模企業に移る時の作法を知らず(そのそも交渉可能？ビッグテックではほぼ不可かと)、今回エージェント挟まずで情報なく。現職では実質ICで最高位、かつ今回ポジションは新規事業で日本では最初のhireという感じです。
正式応募後、Offer letter前のHR面談で交渉じゃないですかね。もしくはOffer letterが出てから。
正式応募前と内定確約後だと後者の方が立場が強いですし、こちらの交渉条件は相手のマイナス要因なので、なるべく相手に先出させるのが交渉術のセオリーかと。
そうですね、Compensation交渉だとその通りですが、選考内容がlevelに応じたものになるので、オファー段階ではほぼ交渉不可かなと考えてます。力関係は現在候補者側が有利(始まりが向こうからのコンタクト、hmとですら面談でパス、こちらは応募しないという手もある、向こうはぜひ応募して欲しい)なのは、ビッグテックの人気ポジション応募とは大きく異なると考えます。
そうなんですね。
経験上、実務的には前職の条件と選考の結果でCompensationが決まり、CompensationによってJobLevelが決まるロジックかと考えていました。
これはJobLevel±1の話(選考内容は変わらない)で、2-3つジャンプさせたいというシチュエーションならそうかもしれないです。
そちらのご経験は、ビックテックやそれに準じた規模の企業での感覚ですか？小規模も含むでしょうか。この差が個人的に経験ない所でして
ビックテック規模〜中規模のHMとしての経験からです。ただCompensationではなくJobLevelを交渉されたのは1回だけで出戻りの人でしたね。
小規模、日本1人目のシチュエーションではないので、外れた情報ですみません。
相手との力関係がはっきりしてるなら、堂々とICのラダーを聞いて、自分の希望するレベルも伝えたらいいと思います。相手があなたの希望するレベルで面接する気ないなら、応募しない手もありますし。
まぁ、相手の会社もあなたと面接してから雇うレベルを決めるとかありそうですが。
はい、それをやるつもりで情報収集として他の方のご意見をお聞きしたい感じです。ポジション的には面白そうなんで、応募はしたい気持ちはありますね。面接してからlevelを決めるってあるんですかね。ビッグテックだとlevelで選考内容・基準が変わるのと、色んな承認を取り付ける必要があり、後で変わるはないのかなと。
口頭オファーもらってからjob levelあげてもらったことあります。条件があわずそれだと受けれないと話した後でした。
ビッグテックの定義次第ですが、誰もが知る有名外資テックです。
そういうケースもあるんですね。社会人何年目くらいの転職でしたか？ご参考までにお伺いしたく
20年以上です
job levelの情報は出回らないので、なかなか交渉がしづらいですよね。
私だったら情報提供を素直に依頼するかなあ。
御社のjob level体系と、今回のpositionがどのlevelに所属するのか教えてください、という感じで。
日系の例になっちゃいますが、過去に2社聞いてどちらも素直に提示してくれましたし、現職のbig techでHMやってた時も聞かれたら真実を話してました。
はい、それをやるつもりです。ビッグテックは情報出回ってる（笑）ので、聞かれてお茶を濁しても、ってのはありますよね
ですね。私の日系のケースだと、一社は既にICで最高位、もう一社は交渉決裂でした。
ちなみに,Job levelをあげる目的はなんなんでしょうか？ interviewer が面接を通して、Job levelをあげた方がいいという結果でcommittee にsubmitすることもあります。
知人で、小規模企業に入った際にlevelが低く抑えられていたと後で気づいた人が居るのと、現職で最高位だからです(企業規模によるのでそのままスライドでは無いのは理解)。
そのCommitteeとはGoogleにおけるHiring Committeeのことでしょうか。そこまでの体制があるのは同社だけで、他企業だとせいぜい意見がHRBPなどに届いて検討されることがある程度でしょう、Committeeはありません。という感じで、ビッグテックでは無い企業の実例を知りたい感じです。
ジョブレベルを気にされる理由は何がありますか？
給料だったらレベルは気にせずレベルを気にせずに給料を気にすれば良いように思います。
給料同じでジョブレベル上がるとしてもそちらの方が良いのでしょうか？
competition交渉するのは基本中の基本でやります。job level調整不可となったら、それも交渉材料にするのも。両方取りに行く算段です。level低い、または自分と見合ってないと良い事無いので、取れるなら取りに行く方針という感じです。企業規模により適正な移行にならない懸念があり、実例を聞きたいです。
私は、Job level低く給料が高い方がいいですね。
L5 - 1000万
L6 - 1000万
上記だったらL5を絶対選びます。なぜなら、L6にpromotionしやすいから、つまり給料の伸び代だと考えます。
ジョブレベルが高いと、Promotionができず、転職後のキャリアでPromotionしてるとちゃんと転職しても評価されたんだなって履歴書上で表現できますし。
価値観ですがね
私も同じ考えを持った上で質問してました。
レンジ被ってて同じ給料なら低い方が面接も通りやすく責任も少なくプロモ含め給料も上げやすそうだなと。
レベル下がった転職だと次転職しにくくなるとかあるんですかね？
同じ会社かなw
オファー時に見えてる額が仮に一緒だとしても、レベルが違うと実際の給与レンジはかなり違うので、入社してからの伸び代は、むしろレベルが高い方が大きいので、なるべく高いレベルで入った方が得だと思います。プロモなんて、昨今できるかどうか運次第なとこもありますし。
チャレンジ校の平均ちょい下あたりでなんとかくらいついて一般入試で合格目指すか、あえて偏差値下げた学校に入りトップを維持して指定校推薦とるか…？
価値観ですね。
同じ意見です。
昇格できるかなんて入ってみないとわからないですし、あげようとしてくれる上司がいなくなってゼロからとかありますし。入る時は給与もLevelもなるべく高くがよいです。
あと年齢にもよるかもですね。35か50かでlevelの捉え方は違うかと。
その通りです。投稿文に、現職では実質ICで最高位かつ今回ポジションは新規事業で日本では最初のhire、と書いてます。この状況・条件で、社内での格の見え方、仕事の進めやすさ、その先の展開など、低みを目指しても良いこと無いです。みこしを担がないで如何に楽に稼ぐかではなく、責任を全うしてやり甲斐を満たし、さらにその後につなげるのに、なぜ低みを目指す必要があるでしょう。
素晴らしいです。私は仕事なんて所詮仕事で、仕事外で高みを目指してます。 私は転職して全ての会社でプロモーションできてるので運が良かったのかもしれないです。。 給料はジョブレベルのレンジを超えた状態なので、時間単価だとコスパ良くて私は満足してます。
ちなみに、元BigTechで現在は2000名以下で働いてます。FYI
私は今は、フルリモで日々、二、三時間程度の稼働で年収2000万円超えてて、それが何年も続いて飽きを感じるところです。コスパではほとんどの人に負けない自信ありです。無いものねだりですね、今の志向は。
ビッグテックではない小規模な企業の方のご経験お伺いしたいのですが、ここには居ないですかね・・・？
2000名以下規模だと、AIに聞くと例として以下などのようです。
Hachicorp、GitLab、Snyk、Miro、Notion, Dataiku、Algolia、CircleCI、JFrog
