※修正しました
家事育児分担してくれるか〜〜とかそこにつながる、
この人は私の命や人生(キャリア含む)、苦痛を考えてくれるのか〜〜とか、考え続けるの疲れました。
もはや、人間は他人の生死や人生、苦痛には興味なし!!!!と割り切って、すべてを自分でもできるような環境(筋トレ、実家、病院)を整えておいて、相手は遺伝子提供者兼保険と割り切る方が精神的に楽な気がしてきました。
🦍になったほうが楽な気がします。ここで言うゴリラとは家事育児ワンオペフルタイム勤務ワーキングマザーのことです。
なお産前産後も夫には期待せず、自分のコントロールの及ぶ範囲でなんとかする方向で考えて、とにかく夫が自分の命やキャリアについて何か配慮してくれるだろうとは期待せずに自分のコントロールできる範囲でゴリゴリ回す人のことです。
今の日本では養育費も支払われないことのが多いし、人にも国にも自分を人間として扱ってくれると期待しない方が疲れないと思いました。
時間もないしそれが一番精神的苦痛なく自分の子どもを手に入れる方法と考えてしまいます。
人間に対してそこまで絶望したくないと考えていつかどこかに自分の命や人生を尊重してくれるパートナーいるはず〜〜と思ってきましたが、結局他人なのでコントロールできない気もしてます。もうそれを考えて、(別に悪い人ではない)相手が何も考えてないと分かっていちから教えるのも疲れてきます。で、親に言ったら例の「すべてを手に入れることはできないから諦めなさい」「男なんて絶対に役に立たないし、私は一人で育てたいから一人で産んだ。助けなど来ると思うな。その覚悟の上で女なら産め」(※親は結婚してます)
ということで、現況の調査したいです。現時点で🦍してる人っていますか?実際の生活はどうですか?
また🦍してないけど楽しく生きてるって方はいますか?
ゴリラとは何ですか?定義がなく、意味不明です
深く考えず、ウッホウッホと🦍してみてください。
楽しかったです。子どもたちも楽しんでいました
すみません、説明不足でした。ゴリラとは家事育児ワンオペフルタイム勤務ワーキングマザーのことです。
なお産前産後も夫には期待せず、自分のコントロールの及ぶ範囲でなんとかする方向で考えて、とにかく夫が自分の命やキャリアについて何か配慮してくれるだろうとは期待せずに自分のコントロールできる範囲でゴリゴリ回す人のことです。
同意で、ハイコンテクスト過ぎて内容が頭に入ってこない。意見をもらったり議論したいなら、自分が使いたい表現を優先させるのではなく、他の人が理解しやすい表現に寄せれぱ良いのに
すんません⋯⋯もう常に眠れないぐらいこのこと考えてて勢いで投稿しちゃいました⋯⋯。
修正しました!
こんにちは!🦍が集まるスレはこちらですか?
🍌
よくわかりませんが、投稿文から他人に対する無意識的な配慮のなさが窺えるため、ゴリラになる前にやれる事はある気はします
勢いで投稿したんで、確かにそれはあるかもですね。すみません。
🦍っていうキャッチーさを優先してしまいました⋯⋯。
SNSのごく限られた界隈ではゴリラ系ワーママ、ワーママゴリラは、よく使われる単語なんですけどね。ワークサークルには知らない人が多そう。
何度もスレ立ててる人かな?
考えすぎ、と言いたくなるけど、気になっちゃうものは仕方ないですね。
なお私はゴリラ系ではありません。完全に夫婦で分担型です。
そうですか、それではその点を指摘したコメントは削除しました。自分の使いたい表現を優先させても、望む方向に場が流れないことには変わりないとは思いますが、あくまでも投稿者の意向ということで。
ありがとうございます。考えすぎなのかもしれません。
あと私がガチ分担派なので「今の日本ではなかなか難しいよね」という感情と「とりあえず出産時だけは支えてほしい」という感情のぶつかりで苦しむのかもしれません。
分担型の方でしたか!憧れます。
何が言いたいのがよくわからないんですが、そんなに相手のことを信用できないなら、誰かにタネもらって初めから一人で子供産んで生きていけばいいんじゃないんですか?
ありがとうございます。
そう、そこまで相手のこと信頼せず行くならもはやシングルマザーのがいいんじゃないか??と思ってました。相手にも失礼だし、人間をそこまで信頼しないってことはしたくないので、🦍になる結婚はしないと決意してたはずでした。
ただなんだろう⋯⋯やはり今の私だとなかなか同じような考えの方には出会えそうもないなと思ってしまうところではありまして。
そうなった際に、最初から期待するよりはすべてを諦めてた方が相手に感謝もできるし良いことづくめなのかもしれないという考えが湧き出てきてしまいました。
子どもの立場で考えると少なくとも金銭的に父親がいて両親のバックアップがあった方が安心なのかな(私が死んだ時のことを考えて)とか考えてしまうところです。
同じような考え方の相手に出会えないと思うのは何故なんでしょうか?
当方フルタイム勤労ワーママで、夫とは家事育児・生活費は基本完全折半、育休は二人とも一年取ったという、恐らく投稿者さん的には理想像に近いっぽい夫婦です。でも私は別に特別美人では無いし、家事炊事の腕は普通、収入も女性にしては多少は稼ぐけどとても高い訳では無いです。
良い相手と巡り会うためにはある程度ルックスに気を遣っている方が成約率が高くなりそうではありますが、それよりは単に自分と性格面での相性が良い人と適切なタイミングで出会えたかの方がよほど影響が大きい気がします。
投稿者さんはかなり0か100かの思考に陥っているように見えます。人間はエスパーでは無いので、こちらから要望を告げないのに100%全部理解してくれることはありませんし、何もしなくても自分と100%考えが合う人間もいません。
ある程度大きな方向性だけ合っていれば、後は多少はぶつかり合いながらも調整していく前提でいる方が現実的なんじゃないかと思います。
ワンオペでいくなら、結婚しないほうがいいですよ。なぜなら、離婚するときに財産分与が発生するからです。
父親がまともに動かないなら、いてもいなくても同じなので、シングルマザーでいいのでは?そのほうが、保育園の加点も高いです。
ちなみにワンオペワーママ、周囲に4人ほどいますが皆、夫を呪ってるので、いないほうが精神的にマシな気がします
これは、夫の収入次第。
周囲のワンオペワーママは、夫の収入が遥かに上の場合は、なんとか関係を保ってますねー。
同等以下の収入の場合、ほんとにいない方が精神的に健康。
あるいは、収入が低いが、家事育児にコミットする人を最初から募集して選ぶ、とかですかね。
他の条件を捨てて(自分より稼いでほしいとかリードしてほしいとか)家庭能力に全振りすれば、それなりに相手はいると思います。
家庭運営能力を、第一条件にして選んでますか?ほかのマスト条件があって、家事能力を追加要件にしようとするから変になるのでは?最初からマスト要件で足切りにすれば、それなりに見つかるはず
ありがとうございます。
そうですね。今は家事育児能力と男尊女卑じゃない、を最優先してます!!!
どうしても自分を基準に考えて相手への要求が高めになってしまうことに気づいてるので、そこを抑えながら共同パートナーを見つけるつもりで動いてます🙏
ありがとうございます。相手を信じたいんですが、こちらのが年収高かったりすると、これでたとえば約束を違えられてワンオペになってしまった場合、自分が出産もしてお金も取られるのか⋯⋯と思ってしまうところは正直あります。
なんか私の期待がめっちゃ高いので最初から期待しなければ絶望もしないし、むしろ相手が動いてくれた時に感謝もできるし、その方が精神的に楽なのかなーとふと思いまして。
ただ人間の心は変えられないし、相手をそんな風に思うぐらいなら確かにシンママのがいいかもしれないですね。
ワンオペで夫を呪ってる人を見る度に私はこうはなりたくない!、でもなりそう、なら最初から諦めていた方が安心では?となる日々です。
家事育児をワンオペで回す🦍になることを、あたかも高潔な決断のように語っていますが、それは自立ではなく「パートナー選びの審美眼、および関係構築能力の欠如」を認めた敗北宣言に聞こえます。
「男なんて役に立たない」と呪詛を吐く親の言葉を鵜呑みにする前に、まずは「なぜ自分は、自分の人生を尊重してくれるような魅力的な男性から選ばれなかったのか?」という現実を直視すべきです。
高年収で家事をやる男性は、少なくとも私の周りには大勢いらっしゃいます。自分の魅力を棚に上げて「人間絶望論」を振りかざすのは、少々甘えが過ぎるのではないでしょうか。
ありがとうございます。すみません、高潔な決断ではなく、唾棄すべき決断だと思ってはいるのですが、ふと完全に諦めの境地で行動した方が他人依存にならなくて精神的には楽なのでは?と思ってしまったんです。
自分を尊重してくれそうな魅力的な男性から選ばれないのは、2つあると思っています。1つははっきりしておりまして、私の女性、そして人間としての魅力が低いからなのです。しかしその魅力というものは天性の生まれつきのものに依拠するものもたくさんでして、なかなか変えることが難しいのです。美容医療の検討、ホワイトニング、定期的な運動、高価な機器の購入とヘアケアやスキンケア、コミュニケーション本の購入などは行っておりますが、それでもやはり足りません。(ただ文句言ってても仕方ないので続けていきます)
2つ目は、日本社会における私の考える「ふつう」と他の人の考える「ふつう」のズレです。私が考える「やってほしいこと」は日本社会では「要求しすぎ」なことなのです。しかし私にとっては自分の安全や命を大事にするならば必須なことであるように感じられており、それが「努力目標」として扱われるのを見ると、社会が自分の人生と命をそう扱っているのだということをまざまざと感じさせられて辛いのです。なので日本社会では「ふつうにいい人」である男性の認識や行動が、私にとっては辛いものとなってしまうのです。つまりまず私と似たような考えの男性の母数が非常に少なくて出会えない、かつすべての(キャリア)女性が同じような考えの男性とであれば安心して喜んで結婚するであろうでしょうから、競争率が非常に高いという点が挙げられます。
🦍って有名なのですね。知らなかった昭和生まれの女です。夫は協力的なので一人でなんて全く考えたことはありません。
結婚はされていないのに結婚後のことを考えているのですね。お付き合いはしてるとかですかね。結婚する前から子供ができることを前提にしてますが結婚が遅くなると子ができる確率が下がるし、そもそもブライダルチェックを両者がしてみないと、男性不妊もありますから子を授かれるかどうかは分からないという大事なことを忘れていないですか?
お母様の昭和時代ならいざ知らず、、この令和の時代に、家事育児等に非協力的な人に出会うほうが難しい気がするのですが、、まだ生息してますか?
ありがとうございます。協力して家庭運営されてる方見るとホッとします。
仰る通りかと思います。子を授かれるかは本当に分からないと思います。ブライダルチェックは一応結婚前にしようかなとは思っています。だんだん確率も年齢で下がっていくと思うと焦ってしまって、自分が諦めて全部担えば子ども手に入るのでは?それしかないのでは?と考えてしまっておりました。
たぶん私の考える基準が一般的な日本社会基準だと高いんだと思います。
腹を割って話してみると認識がやはり古いな〜とか、実態について知識が乏しいと感じることが多いです。相手の知らないことについては事実を伝え、その上でどう思うか考えを聞いてみたりはしております。
私も結婚せずに子ども作れば良いのにと思いました
そういう考えに行き着いたなら、わざわざ結婚すると負担やストレスからデメリットの方が多いような
交際や結婚のステップを踏まずに合意の上で好きな人に子ども作ってもらった方が自分の納得感もあるような
でもその子どもが男の子だったらあなたがこれまで見てきた人たちのようになる可能性高いんじゃないでしょうか?
それは良いのでしょうか?
自分はそんな風に育てないと思っててもそう育っちゃう可能性はありますよね
そもそも子どもを産む必要があるのかから考えた方が良いのかもしれません
あなたは大変なゴリラになって育てても良いと思ってても、子どもにとってそれが良いことなのかも考える必要ありそうですよね
結局は、あなたが今考え疲れたとしても、あなたの理想通りの人と結婚して子ども産むのが長期的には幸せになりそうな気がします
または、他人は変えることができないので、自分がキャリアを妥協して及第点を見つけるか理想の相手を掴まえられるように努力するのもありかもですね
コメントありがとうございます。
人間を保険的な扱いにして諦めるってある意味失礼だと思うので、一人で子ども作る方がまだ誠実な気はしますよね。
男の子が生まれたら確かによほど気をつけないと保守的に育ってしまう可能性はありますね。特にゴリラなママを見てる場合、女性はみんなスーパーマン🦸なんだな!と思われる可能性があると思います。
うーーん確かに⋯⋯キャリアを妥協についてなんですが、すごい複雑なんですが、私の人生と命を尊重してくれる相手と幸せに過ごすために自らの意思でキャリアをセーブするはありだな、と思うんですが、ただ子どもが欲しいからという理由でセーブするのはすごく抵抗があるんですよね⋯⋯理想の相手を捕まえられるよう美容医療とかケア、ホワイトニング、筋トレ等外見向上策は考えていて実行もしてるので、思いきってもっとお金とエネルギーかけて努力していくのも手ですね。
パートナーは人生を一緒に編む相手ですが、あなたの考えだと男性が役に立つか、期待に応えてくれるかという視点で見ているように感じます。自分がどう相手を幸せに出来るか、どのようにパートナーと生きていきたいか/協力出来るかという視点が欠けてはいないでしょうか。
しっかり働いて家庭のことも協力する男性が、そのような女性を選ぶでしょうか。男性が云々より、ご自身のお母様やお父様に対する感情や思考をそのまま当てはめてしまっていそうです。男性をそんなに敵視する要因はなんでしょう?
私は1児の母ですが、旦那さんと協力して家事育児しているのでこのような感情になった事がありません。楽しく生きてます。
すみません、確かに今の書き方だとそう読めますね😭
出産と妊娠考えると不安がバカでかくなってしまい、そのことに思考がフォーカスされてしまいました。
相手を幸せにしたいとは思っております。何を幸せと考えるかも相手次第ですが、相手の大事に思うことをできる限り尊重して応援したいなと思っているんです。(金銭的にも、労力的にも)
敵視してるつもりはないんです。申し訳ないです。「ふつうの良い人」でも、なかなか私と同じような考えには至れないだろうな、と思った時に、それは教育や社会の風潮の影響でもあるし、私が男性でもたぶんそんな感じだろうなと思いました。ならば私が考えてることは当たり前じゃないんだ、いっそ助けはゼロという感覚に自分がなってしまえば、相手の助けに感謝できるんじゃないかな〜と思ったんです。
母は何でしょう、父を敵視している訳ではなく、強い個体なんです。どんな人と結婚してもこんな考えだと思います。子どもは女性の産むもの、だから女性が責任を持つ、みたいな。
協力して育てておられるのですね。なんとなくそういう方が社会にいると思うと安心します。参考になります🙏
あなたにとっての普通とは何でしょう?
0か100かで考え過ぎて、極端に思います。
投稿者様は今とてもお疲れでそれを単に聞いて欲しかったんだろうなと感じました。なのでまずはお疲れ様です!サークラーの人が思ってたよりも味方な感じではないのもせちがないですが...笑
(ただ、ちょっと文章がわかりずらいので入ってきずらいですね..)
養育費の件とか唐突過ぎて入ってこなかったです...男性目線で言うと親権は圧倒的に母親有利じゃん?って思うところあるので、完全な公平ってないかなと。
ワーママ🦍自体は否定しませんし尊敬しますが、子供目線でいくと父親っていた方が良いことが多いと思います。今後子供を持つのであれば、子供にとって何が大事なのかをもう少し考えてみて欲しいです。
優しいお言葉ありがとうございます。
勢いで投稿してしまいましたが、完全に自分の考えに凝り固まってるので、サークラーの人はかなり優しいと思っています。
確かに親権は母親有利ですね⋯⋯これまでは育児実績がないからだったと思いますが、育児実績を見ると言うならばそこもちゃんと見て、育てた実績と育てる意思がある人に親権が渡るようになってほしいです。
確かに子どもからすると父親がいることは重要ですね。私の父は労働はしてくれていて感謝してますが、進路や学校の問題などには本当に1ミリも関わってなかったので、父親には「育てられた」という感覚は全くないです。娘に精神的なアドバイスを(1回でも良いので)くれるような、大人の男性に憧れがあります。
家事育児を担ったり男性育休取る人は本当に増えてきているので、そういう人やそうなれる柔軟性を持つ人を選べばいいと思うのですが、難しい場合も多いのですかね。
我が家含め、私の周りは夫婦双方の勤務体系(フルリモ、フレックス、勤務地等)やキャリアフェーズなどに応じて分担前提で家庭回しているケースが大半です。夫の仕事の都合でワンオペを余儀なくされている女性もいますが、夫側に圧倒的な稼ぎがあるからか少なくとも外から見て悲壮感漂ってる人もあまりいないです。
たまたま恵まれているというのもありますが現況こんな感じで楽しく生きております。