女性です。
最近悩んでいることがあります。
前提として私は結婚相手を探しているのですが、これまでは割り勘でやってきたものの、最近奢ってくれる方が多いので、その際は大変ありがたく受け取っております。
1つ目はカフェの提案をする時に、相手が払うかもしれないと思うとなかなか提案がしにくいということです。（なので最近相手にお店選びを任せていることが多くちょっと申し訳ないなと思っています）違う価格帯のカフェを何個か出すことで相手の好みなども知れればと思い、今あるストックの中から出しています。ただ星乃珈琲やルノアールでも「高級」と言われることがあり、されど東京近郊では、ゆっくり話せるカフェで飲み物が600円以下の場所がなかなかなくて困っています。
スタバとかサンマルクとかなら良いんでしょうが、じっくり話したいな〜という時に周りと席が近いとどうしても話しにくく、ガヤガヤしていることがあるのでそこは避けたいと思っています。
東京都の新宿、銀座、大手町、東京付近で、ゆっくり話せてコーヒーやカフェオレの値段が600円以下の店はどのように皆さん探してますでしょうか？
2つ目はカフェに入れなかった時にどの店を提案するかです。私のカフェのストックが少なく、いつものノリで特に何も考えずに近くのカフェへ行ったところ（相手はサンマルクカフェに行きたがってました。）、飲み物が1つ1200円ぐらいしてそれを払わせてしまいマジで申し訳なかったです。
（特に男性だと色々な人と会ってるケースがあると思うので）
年収帯は600〜1000万の人たちが多いです。
意外とパン屋さんが併設でやっているカフェとかゆっくり話せておすすめですよ！
ありがとうございます。本当ですね！！パン屋併設カフェは席がぎゅッと詰まってると思ってましたが、オシャレパン屋系の店は席が独立して話しやすくなっているのを発見しました！！
これで相手とゆっくり話せます！！
この辺をカフェのストックに加えておきます。
悩むとこ違くない？
都内で600円超えたくらいでガタガタ言うような人と結婚するくらいなら独身のがマシ。
探し方を悩んだ方が。
相手がガタガタ言ってると書いてはないし、慎重かつ機会を最大限広げる婚活において、順当なお悩み相談のような。
間違いない。
もうちょっと文章を読んだ方が。
今会ってる人がガタガタ言ってるかどうかが問題ではなくて、600円以上のカフェを提案したことによって逃す機会は、「機会」では無いということです。
幸せな結婚生活が遠のく可能性の高い「機会」なら、最初から無い方がいいと思います。
この考えはある程度理解できます。
都合の良い女をやりすぎて結局幸せになれないってことに気づいたので。
子ども産まないならいいんだけどなーー。
自分を大事にする気持ちがない人との子どものために、1年間薬なしで過ごして内臓押し潰して、最後麻酔なし激痛で血だらけになって、命の危険犯しながら股間麻酔なしでじょっきり切ろうとは思えないですよね。
相手は精子だけ提供すると割り切ってる女性なら受け入れられると思いますが。
ありがとうございます。相手がガタガタ言ってる訳ではないんですが、年収600万円以上だったりお医者さんでも星乃珈琲やルノワールを「高級」と言ってた人を何回か観測してるので、カフェ入ったことなかったり、あんまり外食したことない人とかだとそういう文化もあるのかな〜って思いました。
ただ確かに私はあんま出かけないこともあり、外食でそこそこ高めのカフェに入ることもあるので、そういう方と付き合うと文化や習慣の違いを感じることもあります。
最近結婚で子ども前提だとどうしてもこちらが弱くなりかつキャリアにダメージもあるという限界が分かってきたので、申し訳ないですがお金に限らず家族にかかる労力をできる限り避けたい姿が見えた人はお断りしてます。なので主さんのコメントの意図は理解できます。
意図を理解していただいて良かったです。
私は人柄重視で結婚相手を選び、幸せな結婚生活を手に入れることができました。
自分が詳しくない分野では、見当違いな感想を持つこともあり得ると思います。が、そこでふと冷静になり「普段カフェなんか行かないしよく知らないもんな、今時のカフェだとこんなもんなのかもしれない、探してくれたことに感謝」って相手に敬意を払える人かどうかです。そんな人相手なら、「600円以上のカフェを提案したことが原因」でフラれることはないです。
レスから自信のなさがチラチラ垣間見えるので、心を強く持って良い人とご縁を結んでくださいね！
男からすると、自分で稼がないくせに金銭的主張と依存をしてくる女性は引きたくないという所は外せないですね。
不安定な世の中なのに将来が思いやられる。
割り勘でなら場所気にしなくて良いのでは。
まー男性の立場だけで考えたならそうなりますよね。
あなたの言い方を借りると、女性としては、自分で子ども産めないくせにリソースも提供しない男性を引きたくないということなのかなと思ってます。
金銭的主張というよりもたぶんそれぐらいのリソースを使う価値を見いだしてくれてる方でないと、自分の命の危険がある時に守ってくれるかわからなくて不安になるということだと思います。
まあこれは命がかかった物事に臨む時の心の弱さかもな〜。
金銭というのは分かりやすい使えるリソース（リスク）でしかないのかなと。
出産の時は女性は絶対働けなくなるし依存するし障害を負う可能性もあるので、金銭や依存されても価値がある程度あると思える女性にだけリソースを使い、別にどうでも良い女性には使わないってのが良いんじゃないかと思います。男性だからって全員に奢る必要ないと思います。
本当そうなんですよ。割り勘なら気にしないんですけどね。
なるほど参考になります。
ただ数年かけてお互いを理解して初めてリソース投下できると考えるので、
『婚活』という短期間の関係ででいきなりリソースを先に求められるのは怖いですね、、、
デートでリソース投下、続いて結婚式と指輪で、、、
となるとこの先どうなっちゃうの〜
と
それはありますよね。だって好きでもない、何も知らん人にリソース投下したくないは男女共にある心配だと思うので。
代理母家政婦娼婦目当て、ATM精子提供者目当ての人と結婚したくないってのはふつうかなと。
本来なら信頼関係あってのものだと思います。
「婚活」だと出産がマストなことが多いからその時系列にもよる気がします。
個人的には女性は命やキャリアをかけてもいいなって人と、男性はお金や時間などのリソース投入してもいいなって決意できるような人と以外は結婚しなくてもいい気がしてます。（考えすぎなのかなーと思いますが、常に死を考えながら婚活してます。）
お互いの覚悟がないと上手くいかないような気がしてます。
補足感謝です！
指輪は男性が出すパターン多いみたいですが、結婚式も男性が全部出すんですか？知らなかった⋯⋯（今の時代は違うんではと思いです。共働き普通だし、負担が大きいので）
うちは結婚式割り勘でした！
仲の良かった友人も割り勘にしたと言っていました。
最近は割り勘も多いのではと思います。
さすがに結婚式までにはお互いに信頼積み重なってるだろうし、二人で出すイメージでした〜〜。
ふつうに同じように働いてれば割り勘も多そうですよね！
どのネットワークで婚活してるかによりますね、、、
何方にしても御心綺麗な方でよいですね
マッチングアプリです。
私は婚活相談所と同じルールで運用してるのと、ターゲティングしてるので、ほぼほぼ超真面目な人としか会ってないってのも大きいと思います。
ありがとうございます。ただぶっちゃけてしまうとあんまり都合良い女性になりすぎるのも危険なのが本当に難しいところです。女性の場合は、必要な時に主張ができて、相手にとって便利な存在になりすぎない方が良い結婚ができると思います。
私は人柄重視です。なので色んな人と会ってます。
AIに価格やこだわり指定で探してもらう→Googleマップで、レビューやメニュー写真みて価格や座席の間隔をチェック
おお、ありがとうございます！
最初にAIリサーチを入れるのは良いですね！最近は精度上がってきたな〜と思います。価格帯別にゆっくり話せそうなお店をストックしてみて、それで提案してみようかなと思います。
心が綺麗な方で、素晴らしいなと思いました。
私は30代前半男性、未婚の属性ですが、参考になればと思い、お答えします。
・カフェは選んでくれるだけとても親切な方だなという印象を持ちます。さらにいくつか候補を出してくれていたらその中で自分が望ましいと思ったところを選ぶはずなので全く問題ないと思います。
・東京だとカフェに入らないことはよくあるので、近くのカフェでも入れれば御の字なので、それで不満を持つことはないと思いました。
どうしても気になるなら、次回のカフェは自分が出すと言ってあげたら喜ぶ方もいらっしゃると思います。
自分は普段自分で全部提案してるので、探してくれる人がいることに驚きです😳
応援しております😊
回答ありがとうございます。
心が綺麗だからとかではないと思いますwが、温かい言葉感謝です！
私が男女の役割にあんまりこだわらないタイプだからこそこうなるので、たぶん素直にカフェを見つけたり奢ってくれるのは男性の役割でしょ？って言ってる女性のが、女性の伝統的な役割もある程度受け入れてくれて、結婚後は面倒ではないんじゃないかと⋯⋯！！
カフェ価格帯複数あるお店のストックがんばってみます！
東京だとカフェに入らないことはよくある、そうなんですね！
こういうこと考えるの嫌だなぁと思いながらもワークサークルだからこそぶっちゃけますが、都合良い女性になりすぎるのもリスクなので（男性は気軽に女性に会ってくれる人が多いので、ふと私は100円ショップのような存在になっており、相手と自分の熱量が違いすぎると感じてしまったことがありました。）、加減が非常に難しいのですが、相手のために私もリソースをかけたいと思います。
ありがとうございます！！
毎回探されているの手間かかって大変なのにすごいです。
値段や雰囲気見つつ探してくれるのありがたすぎませんか？？
探してもらった時はとにかく喜びを表現してます！！
休日であればオフィスビルに入っているスタバなんかは空いているイメージですけど、デートコースとして組み込めるかですかね…
ありがとうございます！問題は落ち着いて話せるか、なので、確かにスタバでも独立した席があって空いてるならアリですね！
いつもカフェ集合→解散な感じなので、確かにスタバだけだとデート感はないかも⋯⋯自分からだと何か相手に思われそうで、なかなか提案しにくいですのう。
いつもどんなところに行ってますか？とかどんなところが行きやすいですか？でスタバとかだと安心って言われたら提案するのが良いのかもですね。
スタバや、すき家を提案してくれると、好感度MAXですね。
スタバとすき家って落ち着いて話せなくないですか？
個人的には最初のデートは落ち着いて話せる場所という最低条件を満たしたいので、なしですかね⋯⋯あと私からの提案はちょっと恥ずかしくなってしまってできないです。なんだか相手を大切に扱わずに適当に決めたと思われそうで⋯⋯私は予算は少なくても相手とゆっくり話せて、相手が「あ、自分を大事にするために探してくれたんだな」と思ってくれるようなお店を提案したいんです。
自分を安売りするのではなく、相手を大事にしていることを示したいのです。
あああぁああ自分の安全と人生のために相手を査定する（査定される）ようなこともうしたくないんじゃあああああ
でもやらないと現実的に殺されるかもだし死ぬかもだしキャリア終わって路頭に迷うかもしれないのが嫌じゃあああ
でも世界のどこかにはきっと尊敬と尊重しあえる人間がいるんじゃああぁあ
当方はマッチングアプリで結婚した男性です。
上に既に意見出てますが、カフェなだけでだいぶありがたいですね。そこまで価格は気にしなくてもいいかなと思います。
奢り奢られ論争ありますが、結局は男が奢ることが多いと思います。夜だとなんだかんだで飲んだりして2人で5-6000円以上はマストなので、カフェだとその半分で済むので、次がないと思っても、私はあまり気にせず出してましたね。
金額は気にせず、良いなと思った男性がいた時だけ割り勘にするとかでいいと思いますよ。あなたも選ばれる側であり、選ぶ側なのですから。
コメントありがとうございます。
男性でマッチングアプリ婚！！すごいです。アドバイス参考になります。
個人的にはランチや夜の居酒屋とかを最初のデートで奢られると申し訳ないのとあんまり最初から相手にお金を使ってほしくないので、避けたいんですよね〜。
次かないのにお金出していたとか善人すぎませんか？？これが余裕なのか⋯⋯せせこましいこと気にしがちな自分の小ささと比べるとかっこいいです。
どうしても社会人同士だと初デートが夜になることがあるので、ちょっと抵抗を感じますね。婚活始めてから自分は女性らしい美容への興味とかがなかったことに気づき、男性ロールをやってもらえている訳であるから、じゃあ女性ロールを私はがんばろうと、美容とかにお金を使うようになりました。
良いなと思った男性がいた時は私も奢り返してます！
（お願いします！！採用してください！！）
コメダ珈琲どうですか？
ケーキセットでコーヒーついて1000円ちょい
席は広いし、デザートもついたら高い感じはしないかもです💦
ありがとうございます！参考になります！
コメダわいわいしてるか？とか思ってましたが、ボックス席あるところあるし、席も広めだからアリかもですね！
相手を見ながら提案してみます！
星乃珈琲もルノアールも良いですよね！私、椿屋珈琲も好きなんですが、想定されている価格帯よりちょっとお高めですかね…??コーヒー1杯1000円切るくらいですが、大抵どの店も落ち着いていてお話しやすいです。
カフェで少し価格帯が高めになることをご懸念されている場合、そのカフェの売りポイントを添えて伝えるなんてどうでしょうか。椿屋珈琲の場合「落ち着いて話せる雰囲気で、店内も明治時代っぽいクラシックな装飾に統一されていて好きなんですよ」という感じです。こうすると、お相手の印象も「たかだかコーヒー1杯に1000円払った」じゃなくて「クラシックで落ち着いて話せる空間に1000円払った」とポジティブになってくれるのでは…と思った次第です。
素敵なお相手に巡り会えることを陰ながらお祈りしております。婚活頑張ってください！
椿屋珈琲めっちゃいいですよね！
落ち着いてて話しやすいし、未来を考える人との出会いがここだったら素敵だろうなって憧れあります。
クラシックな世界観が素晴らしいですよね！確かにカフェの売りポイントを伝えて、なるほど場所と雰囲気代（空間代）も含まれているのか、と思ってもらうというのは良いかもしれないですね。星乃珈琲が高級だと思う人だと、確かに椿屋はやや高めかもです。
ただ中にはクラシックで素敵な場所が良いって人もいたので、これもリストに加えたいと思います。
ありがとうございます！心折れそうですが、たぶん分かり合える人は世界のどこかにいると信じてがんばります！
1つ目に関しては、「相手が奢るつもりであるかどうか」「相手がどこから高いと感じるかどうか」「こちらが提案した店は奢られる前提で選んだわけではないことが伝わるかどうか」という情報の非対称性に起因しているので、シンプルに伝えるコミュニケーションをとるのが良いと思います。
「自分は多少高くてもゆっくり話せる場所が好みで、そのために自分も支払うつもりである」ということを伝えれば、奢ってくれる男はそれを聞いた上でも奢ってくれると思いますし、そうでなくてもお互いの意思が見える化するのですっきりするんじゃないかな。男も「この人は奢られを期待しているのかどうか（逆に奢られたくない人もいたりする）」って結構悩ましいポイントですからね。
ありがとうございます！
高いかどうかは人の価値観によりそうなので確かに難しいですね！ゆっくり話せる場所がいいなっていうのは伝えておりますが、他の項目も伝えるべきか迷うところですよね〜。
最初のデートなのがなかなか難しいですよね。相手の温度感にも合わせて提案するのが良いのかな〜と思っております。お金出すよとか失礼だ！と思う方もいるみたいなので（たとえば600円のコーヒー代すら出せないと思われてるの？みたいな）若干相手にいつもどういうところに行ってるか聞きつつ、状況に応じて提案したいと思います！✨☺️
確かに、何を言ってもそれが地雷な人はいるのか〜全てを避けるのは難しいかもですね。
「これを言ったら地雷だった人とは付き合いたくないな」って基準で何を伝えるか決めるしかなさそう。
難しいですよね 自分の常識が相手の常識と違うこともあるしな〜。
ありがとうございます！！さりげなく私出しましょうか？とか言って気遣いを見せ相手に任せるのがいいのかな〜とか迷いますね。
確かに基準決めるの大事そうです。そう考えるとターゲット層を決めるのが大事そうですね⋯⋯私のターゲット層だとあんま600円のコーヒー代とかは気にしなさそうなので、気にしてるならちょっと文化圏が違うかもね、でもいいんですかね〜〜うーーん。高級って言われたら、普段はどういうところに行ってるんですか？とか東京のカフェに行くことはありますか？とか、なんで高級って思ったのか探ってみるのが大事なのかもしれません。人柄重視なのでそこはどーんと失礼にならないように聞いてみようかなと思いました！！（そして自分がどう過ごしてるかも伝える）
好きなお店を選んで、カフェくらい奢ってあげればいいんじゃないでしょうか。
「いつも食事は奢ってもらってるから」ということにすれば相手の印象も良いでしょうし。
カフェに入れなかったらあえてのバーとかでいいんじゃないでしょうか。
昼営業してるバーはカフェメニューを出していたりします。カフェメニューがなくても、ノンアルコール頼めば実質カフェ。
カフェ代が高い問題は、デートだし安いもんでしょ。高級レストランでもないですし。
ありがとうございます！
ん？「いつも食事は奢ってもらってるから」というのはどういうシチュエーションでしょうか？
完全に初めて会う時のデートで考えてました⋯⋯！！
バーでノンアルもいいですね。参考にします。
2回目以降だと次のお店代は私が払ったりすることもあります！
カフェ代はそういう解釈もありうるのかもしれません。ただなんか相手に自分は払わないのに自分の希望で「高級」（相手にとっては）なカフェを提案してきたのか〜と思われるのもなと感じてしまったので、なんともです🥲
マッチングアプリで結婚した男性です。
1つ目は、先方が候補を出してくれるのであればそれに乗っかるのでも全然いいと思いました。
候補はこちらが出すことがほとんどでしたが、どれに行きたいってはっきり教えてくれるだけでも個人的には嬉しかったので。
2つ目もよくあることですよねー。もし予想になく価格帯が高かったなら、割り勘を提案しちゃうのも手かなと思いました。「もう少し手頃な店選びたかったんですが…」って話してくれれば、とっさのことなので悪い気は全くしないです。
投稿者さんに良い出会いがありますように。
コメントありがとうございます。男性でマッチングアプリ婚、すごすぎる⋯⋯！！！
最近は結構候補出しをお任せしてしまうことが多いのですが、こちらも持っておけたらいいなと思いました。その際はこれが好き！とか調べてくれて大感謝！！！とかは伝えるようにしております⋯⋯！！
ありがとうございます！高い安いの相場も人によって違うから難しいですが、高めのカフェになってしまった時は出すよ〜〜って申し出るのも手かな？と思いました。
ありがとうございます。みんな良い人なので頑張ります。
その辺を高級で、自分のために数百円使いたくない、と思ってる人を事前に足切りできていいじゃないですか
ありがとうございます。世間的な相場感が全然分かっておらず、あんまカフェに行ったことない人だとそういうのもあるのかな〜？って思ってました。
ただ確かにそういう人とお付き合いすると、文化というか価格帯に関する文化の違いを感じることは多かったです。相手が色々なものを「高い」と言うので、誕生日プレゼントをこちらがまず（相手のが早い誕生日でした）あげる時に1万円前後に抑えたりとか、クリスマスプレゼント等もこちらがあげる時に値段抑えないと⋯⋯と気を回さないといけないことが多かったです。
何が正解なのか分からないですが、意外と文化的な違いの溝はでかいかもしれないですね。
