妻が家事が大変というから家事代行頼んで良いと言っても一向に申し込まず、また忙しいと愚痴を言いはじめるのでイライラします。仕事においても、改善策を提案しても実行せずに文句ばかり言う人って一定いますよね。
共感を求めてるだけなのか、楽することをよく思わないストイック馬鹿なのか、もしくは大変な自分に酔ってるのか、こういう人の心理を学べる書籍とか、または知見ある人います?理解してストレスをコントロールしたいです。
その一連の行為自体が現状維持しつつ快楽を見出す優れた方法なんですよ。
快感 👍️カイカン(左押す)
か遺憾 👎カイカン(右押す)
か
ご自身で調べて強制的に手配しては?
言い訳できる状態を作らないことですよ(あと、ちゃんと調べて比較して納得できるとこ見つけて、日程調整して、ってそれなりに手間なので)
詰め将棋みたいにするな、と叱られることがありますw
調べてこのサービスを使えというところまでは手配しました。
妻が在宅で受け入れ側なので、最終的な頻度やタイミングは妻に手配させるしかないのですが、ヒアリングかけて日程までつめちゃいますか
そこつきつめていくと、関係悪化の未来しか見えなさそうですね😅
私は女性ですが男性脳的で、夫は女性脳的なところがあり、コレ系の失敗よくやらかします(風邪ひいたみたい→医者行けと言う→なぜか不機嫌になられる、みたいな)
全く同じ病気シチュエーションあります!あるあるなんだなあ
私は女性ですが、最近対応学習してきました。
思ってなくても相手に思いやりを見せサポートしてもらえたという実感を覚えて貰うことが必要なのかなと思ってます。
なので「感情を込めて」、最近無理してたからかな?ゆっくり休んでね、と感情落ち着けた後で解決策出します。
余談ですが私みたいな対応してる人はASDかもしれないというか感情的能力が低い可能性があると思います。
情報が少ないので何とも言えないですが
家事が大変…という愚痴の裏には、往々にして
「あなたも家のことやってよ」という不満が含まれていることが多いです。
共働きの場合、スレ主ご自身は家事はされていますか?専業主婦の場合、お子さんがいるかどうかでだいぶ変わります。例えば未就学児で子どもを家で見る時間が長いと、子どもの相手をしながら家事をするのは大変です。買い物一つとっても子連れだと時間が取られ気も使います。
また、家事代行も意外と最初は面倒くさいんですよ。評判の良い会社や人を探して、少しでもコスパの良いところを比較検討して、日程調整して、家の細かいことを指示して…。掃除にしても最初は「洗剤どこですか」から聞かれますからね。洗濯物の畳み方も聞かれたり。料理を頼むとしたら家族のアレルギーや好き嫌い、好みの味付けの微妙なところもすり合わせていかなければなりません。
担当の方が慣れてくれると「いつもどおりお願いします」で済みますが、そこに至るまで整えるのが面倒です。
なので、主さんは、まず愚痴の裏にあるその人の希望を想像する、改善策を提示するなら実行者の細かいプロセスまで思いを馳せてみるのはどうでしょうか。一番良いのはご自身で体験してみてその人の気持ちを知ることだと思います。
これは妻の心理を捉えてそうだなと思いました。
妻は洗濯干すまでと夕飯作るだけで皿洗いなし、それ以外の家事と育児は私がメインです。子供の送迎は半々くらいです。
夕飯はレトルトも認めてるし、私の方が激務で倍くらい稼ぐのでバランスは取れてると思っていたのですが、もっとやってほしいのかあ。
バランスとれてると思ってるのが私だけと言う可能性もあるか
夕飯はレトルトも認めてるし、などの表現にそこはかとない上から目線を感じてしまいました。そういうところに不満があるのかも。
手を抜くことを許容すると上から目線になってしまうのはなんだかなあ。そこまで譲って甘やかすと、逆につけあがるのではという不安もあります。本当は嫌だ、良いと思ってないけどあなたに配慮して譲っているをコンフリクトなく伝えるのは難しいですね。
土日は私が手作りで料理をして、平日用に副菜の作り置きもしてますが、そこまでしてもお着せがましい上から目線になりますか?
詳しい背景や奥さん側からの意見はわからないのでなんとも。ただ、自分がこれだけやってるのに奥さんは手を抜いてるじゃんという強い不満があるんだな、ということは伝わりました。自分のほうが稼いでるし、というのも正当化に使われると奥さんからすると辛い。
そこが日常生活でも出ていると思うので、奥さんは奥さんで、認めてほしい、理解してほいしと思う気持ちが叶わず、会話がうまくいかないのかも。
他のコメントも現時点のものは全て読みました。
他人への期待値を大きく下げるのが良いかもしれないですね。
スレ主さんは激務な仕事もこなせて収入も高くて、土日は料理もするくらい、素晴らしく能力が高く体力もある方なんだろうと思います!だとしたら、大前提として、一般的な多くの人はスレ主さんより仕事もできず体力もなくこなせるキャパが小さいのが当たり前という前提でお過ごしになるのが良いのではないでしょうか。家族も、職場の人も。
あと、「つけ上がる」なんて言葉、パートナーに使うのはちょっとビックリしました。正直、怖いですね。
多くの人は自分よりできないのが当たり前という広い心で接してはいかがでしょう。
また、パートナーの方が家事が大変と言っている中身を分解して、求める水準をすり合わせるのも良いかもしれません。私は女性で、一人暮らしのときは家事なんて余裕と思っていましたが、男性と同居してからは生物学的な差を感じることが増えました。男性は食べる量も多いから食事の用意や片付けも量が増えるし、汗をかきやすいからか洗濯物も多いし、トイレも汚すし、すね毛やらの抜け毛も多いので男性が入ったあとの浴槽の汚れ方は女性一人の時と訳が違います。
私の昔の恋人は毛深い人で、床に毛が落ちているのが当たり前なので全然気にせず。私はそれが気になって、結果私が彼の部屋を毎回掃除する…みたいなこともありました。
お子さんがいるならなおさら家事育児は大変と思います。
保育園や学校の準備ややりとり、お子さんの服や持ち物の管理、習い事や宿題など細かいことを言い出したらキリがないですしね。
土日にスレ主さんが料理をしている間、子どもを見ているのはパートナーさんだと思うので、そこはもうどっちが多くやってるとかではなく分担の範囲なのではと思います。
長文にて真摯なコメントありがとうございます。性差に関する認識の甘さはありそうです。
私が料理をしている間、子供はNetflix 見せて昼寝してるのを見ると分担と言うふうに捉えるのは拒否感があったのですが、それで英気を養って平日やってくれればいいくらいの、気持ちで抑えようと思いました。
いえいえ、お互いが頑張っていそうなので、何が原因なのかなと気になりまして。
土日はそういう状況なのですね…。パートナーが体力がなかったり、睡眠の質が悪かったりするのかもしれないですね。お子さんはさすがに夜泣きはもうないですかね?夜泣きがなくても、寝ている間に子どもが上に乗っかってきて睡眠の質が悪いとか。
あとは家事代行では解決しない、日常の名も無き家事系を確認してもいいかもです。
毎日の洗濯ひとつにしても、服の袖の片方が裏返ったままになってないかとかポケットにティッシュが入ってないかチェックしたりとか。数口飲み残したペットボトルが放置されていないかとか。
食事は私も相当色々試しましたが、飽きたり家族の好みがあったりするので、1つのソリューションでは解決しなかったです。家事代行、お惣菜、時短テクニック、ミールキット等、組み合わせ技でやっていってます。
スレ主さんの優秀さを発揮して、「我が家におけるベストな方法」を見つけられますように!
何度もコメント失礼しました。
良さげな嫁臭がぷんぷんするぜ、、、
お疲れ様です。
上の方も書かれていますが、私も相手の愚痴の裏の理解が必要そうに感じました。
例えば、アサーション(対等な立場で、相手も自分も大切にしながら意見や感情を誠実に伝えるコミュニケーション技法)の書籍はいかがでしょうか。
良い話し合いができることを祈ってます。
アサーションというキーワードありがとうございます。調べてみます
ナレッジとかスキルがないから理解出来ないのではなくマインドセットの問題かと
たいへ〜ん!えら〜い!いつもありがとぉ〜と言うだけで何もしないのが一番安定しそう
まじか、これでいいのか。考えすぎか。
家庭平和のために私が折れてこれやってみようかな。これでつけ上がらず、何も言わなくなるなら最高だ。
ありがとうございます
依頼するとお金もかかるので、そこに罪悪感があるのかも?
大変だということに共感してほしいけど、コスト(費用、受け入れのアレコレ、調整)を支払ってまでじゃないとか。
大変だけど面倒くさいのはもっと嫌というのは分かります。
確かに頑張ればできることにコストをかけるのが気持ち悪いというのは少しわかります。
とはいえそれで、体調とか崩すほうが心配です
心配している気持ち、相手に伝わると良いですね😃
各家事代行サービスはギフト券もあると思うので、試しに購入してプレゼントしてみるとか。
私ならキッチン触られたくない可能性も考えて掃除から自分で手配して、皆で体験してみて良さそうなら料理もお願いしようと提案してみるかな。
ストレスをコントロールしたいと書いてありますが、返信を読むにつれ奥さんをコントロールしたいのではと思ってしまいました
それの側面も正直あります、言う通りに動いてくれるとそれが1番ストレスないので。
ただ、それで指示待ちになるのも嫌だし、マイクロマネジメントで相手にストレス与えるのも本意ではないです。
正直なフィードバックありがとうございます(煽りじゃないですがそう聞こえたらすみません)。
ベースとしてお互い違う人間で、異なる長所短所を持っているので、奥様のキャパが小さく見えるのは一方的な視点である、というのを念頭に置くとストレスは少なくなりますかね?
コメント拝読する限り、同じキャパと同じ能力値を求めてて、求める基準に達しないから自分の言う通りに動いてほしい→できなくて不満が募るという負のループが発生してる印象です。そもそも違う人間と結婚してるんだからその理屈は通用しない気が。
とはいえ目の前の進みの遅さにイライラするのはよく分かります。投稿者さんから見て相手が何を思っているのか分からないのも一因ですよね。例えば代行業者ならお試しプランもあると思うので、それを一回投稿者さんもいる時に予約して、2人で体験して2人で決める(奥様も意思決定フローにいれる)というのはどうですか?
奥様からすると、頭ごなしに指示を出されて聞く耳持たずかもしれません。「かも」だと予測に過ぎないので、話し合うのが良いと思います(家族関係を続けるためには)。ストレートに話すと拗れそうな印象を受けたので、2人で客観的に評価できる対象=お試しプランを設けて、そこからは腹を割って話しやすくなるでしょうか?
ありがとうございます。言われてだいぶ客観視できてきた気がします。2人で決めると意識がだいぶ欠けてたので、コミュニケーションが足りてないというすごく単純な話かもしれません。
友人や知り合いに愚痴っても、遠慮してここまで言ってもらうのは難しいし、匿名ならではの良さを感じました。皆さんコメントありがとうございます。
話すことがあまりないけど、それでもコミュニケーションとりたい、そして共感を求める話題をあげる...かなと予想します。
特に深く考えず無意識で愚痴を垂れ流していると思いました。
営業でもコンサルでもプロダクト開発でも、まずは相手のヒアリングです。
いきなり顧客の話を途中でさえぎって、「この商品で解決できるので買ってください。買わないあなたはバカです」とは、できる営業もコンサルもプロダクト開発者も言いません。
顧客は自分が何に困っているかもわからないし、明確に言葉にすることもできません。欲しいものを明示するなんてまずできませんから。
これって日常生活でもほぼ同じなんですよね。ヒアリングといっても顧客は別に共感を求めているのでもないです。
やるのであればインサイトを見つけることです。本当に解決したい課題を観察やインタビューによって特定することです。話はそれからです。
そこまでやる価値がない顧客だと思ったなら、そもそもあなたの顧客選定が間違っています。その人を顧客に選んだのはあなたなのですから。
おっしゃる通り、話し合い足りてなさそうです。
極論、離婚して要求水準満たす人と再婚ですか。ただ、結婚は愛などの感情、価値観を含む総合評価なので仕事や家事能力だけで判断できないんですよ。
総合評価でその人を選んでいる確信があれば、まずは話し合いでいいと思います。なんだかんだでお互いに気づいていない欠点はあるものなので。
あとは、実際の背景はわかりませんので、相手の行動がある閾値を越えた行動なのであれば一緒に病院などで治療することもあるかもしれません。メンタル問題であれば精神科なども。この閾値は難しいですが、定性的には「日常生活に支障をきたす」くらい頻発したり深刻度が高かったりする場合などですね。
ちなみに私は最初はその人が好きだったのでひたすらに理解と話し合いと改善に数年取り組みましたが、お互い奈落の底に落ちそうだったため(閾値を越えていた)、ある時点で少し離れて、それからまた話し合ってから一緒に精神科に行って治療しました。うつ病、発達障害、パーソナリティ障害など、複数の疾患がお互いにあることがその時初めてわかりました。
そこからは寛解を目指して投薬や療法などをお互いにやって、3年くらいでなんとか奈落には落ちずに済みました。今も時々は深刻なことが起こりますが、頻度はとても下がりましたね。一生付き合っていく疾患だとおもいます。
まあ、これは個人的な一例ですので、参考程度で。
「俺の方が激務だ、俺の方が稼いでいる、提案しているのになぜ家事代行採用しない?レトルトまで認めてるのに、バカなの?」
…とまではおっしゃていないと信じたいですが、文面から奥様に寄り添う姿勢が少し足りないように感じました。
なぜその激務が成り立つか?そんなに稼げておられるのはなぜか?その裏で奥様が家を守ってくださっているからではないでしょうか。(すみません共働きか専業主婦さんかは存じないのでなんともですけど。)
先にコメントされている方が具体的な方法を書かれていると思うので割愛しますが、お仕事等で一緒にいる時間が仮に少なかったとしても、お互いがお互いを支えている実感は何かしらの方法で作れると思います。
まずはお相手様に「ありがとう」からいかがでしょうか。よろしくお願いします。
流石にそこまでの言い方はしないですが、皆さんが言うように滲み出てたかもしれないです。ありがとうからはいいですね、きちんと感謝を伝えてみます。
双方の意見が聞けてないので憶測で話します。
あなたの発言を読んでいると、
「相手の真意を汲み取る」という、コンサルに最も必要な基礎スキルが完全に抜け落ちているのがよく分かります。
家事代行を提案した → 妻が動かない
この現象だけを表面で捉えて
「共感を求めてるだけ?」「ストイック?」「大変な自分に酔ってる?」
と原因を妻の内面だけに求め始める時点で、
あなたが自分のクライアントにやったら一瞬で信用失う思考回路です。
まず、
「自分は倍稼いでいるし家事も多くやっている。だからバランスは取れている」
とあなたは言うけど、
それはあなた目線のKPIであって、奥さんのKPIは完全に無視してますよね。
想像するに奥さんは
•出産でキャリアが中断(当然給料も下がる)
•10ヶ月の育児で24時間拘束
•社会との接点・自尊心の揺らぎ
•ホルモン変化による疲労
といったような、あなたが経験しない負荷を背負ってます。
その前提を踏まえもせずに
「俺の方が激務」「俺の方が稼ぐ」
を持ち出すのは、
男と女のリソース配分の前提を理解していない童貞的な表面理解そのものです。
家事代行を使わない理由すら、
「本当に頼みたいけど、罪悪感や母親としての失敗感が勝る」
「あなたから許可をもらう形が、余計に自分を無能に感じる」
「家を他人に見せるハードルが高い」
など、いくらでも構造的要因が想像できるのに、そのヒアリングもせず推測だけで奥さんの人格を語るのは、コンサルとして致命的に浅い。
もし仕事で同じことをしたら、
「ユーザーインタビューしろよ」
「仮説を立てる前に情報取れよ」
と怒られますよね。
結局のところ、あなたがやっているのは「問題解決」ではなく「独りよがりの採点」です。
仮にもそのような指摘をしたいなら、まずはパートナーに対して以下のようなことをしてみては?共同生活の基本ですよね。
・ヒアリング
・共感
・不安の言語化
・本音を話せる心理的に安全な関係性の構築
あなたの奥さんは楽をしたいのではなく、
「大変だと言っても共感されない孤独」に疲れている可能性が高いのでは?
そしてその孤独は、あなたの言動が生んでいる可能性が高いのでは?
妻に聞いたわけではないですが、憶測結構当たってると思います、精度の良い仮説ですね。
妻のキャリアは尊重して、妻はすぐに仕事復帰、私が一年間弱育休とって24時間育児したのでそこはおあいこ、むしろ世間的には男のくせにと思われる分、キャリア損失は私の方が大きいかなと思ってました。
お金もらってやるクライアントへの寄り添いと家庭での対応を混同すると私みたいになりそうなので、不躾ながら貴殿もご注意したほうが良いように思いました。
ここまで言われていて、遠慮せず言ってくれてありがとうと言えるのは素晴らしいと私は思います👏
前向きさを感じますね
応援します!
私自身のことでもあるんですが、「自分ばかりがGiveしている」という感覚に苦しんでいるのではないかと思います。おそらく相手との間で生活全体におけるGiveとTakeのバランス(実質的な家事や経済力の分担だけでなく気持ちの部分も含めて)がとれていれば、家事代行を頼まずに愚痴るパートナーの方を受容することができるのではないでしょうか。
じゃあどうやってバランスをとるの?と聞かれると私も苦しんでる側なので誰かに教えてほしいところです…。お力になれず申し訳ない。
私の方が家庭への貢献度高い、と言う思いは強くあります。
そして、giveへの特別な見返りが欲しいと言うわけでもないところが非常に難しいです。
男は黙って貢献度を高めながら相手に感謝する、家庭円満のためにはこれしかないかもしれないです。
ご自身の家庭への貢献度を下げるわけにはいかないのでしょうか?
言い換えると、自分の機嫌は自分で取る、とも言えるのですが。
育休を一年も取ったり、普段から積極的に家事育児したり、それ自体は素晴らしいことなんですけど、若干やり過ぎ感。普通よりもやってると自負している分、相手の愚痴を許容できなくなってるとしたら、少しやり方変えてみてもいいのかも。
妻が、家事代行で楽できるのにそれをしないで大変だと愚痴る、というのと、根っこのところでは、似てる部分があるのかも?
私はムカつきが溜まってきたらきたら、一人旅に行ったり、エステ行ったりします。
あと夫婦共に疲れ切ったら、YouTubeし放題お菓子食べ放題Uberし放題風呂キャンセルデー(家事育児放棄デー)を作った時もあります。
なるほどー、互いに手を抜くという視点はあまりなかったです。なんか完璧を求めたり、生き急いでいたのかもしれないです。
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