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たくさんいるけど未診断

高学歴ASD/ADHDは一部の専門職公務員と医師と研究者とIT技術職が大量に回収している気がしています。

その中でも民間で一番回収してるのはIT界隈だと思われるのですが、いかがでしょうか?


(安全に関わる医師、真実を探求する研究者は空気が読めずに「それ危険!死ぬ!」とか「でも間違ってない?」とか言える人が貢献できますが、ITも間違えてはいけない現場ではそういう率直なフィードバックを評価されたりする気がします)


追記:ちょっと誤解招きそうだと思ったので修正しました。評価されてることもあるというのは、能力や性格生かして活躍してる人もいるよなという意味で私はただのポンコツです……。

(編集済み)
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コメント

コメント一覧

業界経験長くなりましたが、WorkCircleに参加するまでそのキーワードすら聞いたこと無かったです。私はその分類に当てはまらない人で、こちらからしたらそういうものだということは理解しておくと、何かと不都合無いかもしれません。

投稿者

ありがとうございます。

内輪ノリのネタですみません……なんというかそのキーワードを出さないというのがむしろポイントでして

、ASD/ADHDだからとかではなく(というかむしろそう名乗らなくてもいいというのがかなり恵まれてる)そもそも自閉っぽい変人とかオタクでも「あー、そういう人いるよねー」と上手くやっていける素地があるというのを感じてる次第です。馴染めないから困って病院行って診断されるという流れになると思ってます。そもそも馴染めてて困らなければ病院行かない訳だから脳が違っていても診断されない訳ですしね……。

(編集済み)

弊社は前職でもよくお会いしますね。恐らく我が家の息子もそうです。


個性のうちなので、本人にあったところでのびのびと活躍するの素敵だと思ってます。


なんでもできるとか、何んでも適応するような他と比較して不必要に無理するようやことは必要は無いと思いますね。

投稿者

個性なので、本人にあったところが一番ですよね。

こだわりとかを生かしてのびのび働いてる人を見るとかなり勇気をもらえます……!

界隈で一番多いのは芸術系では?と個人的には思います。個人事業をされている方が多い関係で、組織として見えにくいかもしれませんが。

雇われで働くという点ではITは多いかもしれませんね。

投稿者

確かに。芸術系はなかなか大成しにくいですが、

芸術家こそちょっと変わってることが天才の証(?)みたいな雰囲気ありますよね……確かに芸術系は個人事業主多そうです。

デザイナーやイラストレーター、また他のクリエイティブな職種も芸術家に入れていいのか悩むところですが、意外と雇われの人もいるのかもしれません。

生活に支障があって診断が降りて初めて障害として認定されるのであって、その特性を活かして特に問題なく生活されているならレッテル貼られる方が迷惑だと思う方もいそうです

投稿者

はい、そういう方もいそうですね……。

もし馴染んでる人がレッテル貼りがいやだな、私はふつうだ、と思っているなら、私はASD/ADHDと押し付けるつもりはありませんし、実際は医師しか診断できないことです。


ただ私が申し上げたいのはちょっと仰っていただいたことと被るのですが、ASD/ADHD=障害 ということではない、ということなんです。日本では生活に支障がない限りは障害認定されないので、脳がちょっと違っていても馴染めて、問題なくふつうに生活している人もいるということなんです。それがニューロダイバースな世界だと思っています。


なかなかなんとか社会で生きてる人の話というのが出てこないので、ここで何とか企業内で生き延びてる人の話を聞きたいという感じです。

基本的に同意ですが、定義の話に戻ってしまうと、ASD/ADHDはニューロダイバーシティの一部で、その名に含まれるように医師が診断を下す障害だと思います。

投稿者

うーむ確かに、Disorderなんで含まれてますね。難しいな……つまりなんというんでしょう、そう診断されても生活に支障ない限りは「障害」判断にならないケースがあるということが述べたかったんです……こういう場合はどう言うのが正解なんでしょうね。


つまり事実としては脳に違いがあるんだけど、名前として、馴染めてるから障害認定みたいなのは下りないというか。

スペクトラム的な話でしたか、なんか噛みついてしまい申し訳ないです

投稿者

いえいえ、間違いを指摘していただくのは大事です!

一般的には高学歴とみなされる学部卒で技術職のASDですが、個性という言葉では片付けられないほど日々困難が多いです。

特性的にコミュニケーションで齟齬が生まれやすかったりこだわりが強すぎて全体が見れないなどもあるのですが、長年治療しないまま固着してしまった二次障害とうまく付き合う必要があります。

一定の年代以上の方だと、精神疾患・障害の治療について親族の理解が得られず、同じように医療・福祉に繋がれないまま時を過ごしてしまった方が多いのではと思います。

ニューロダイバースな社会は理想として素晴らしく、是非実現して欲しいですがその過程で日々サヴァイブしている人間の労苦が忘れ去られ「個性」「障害ではない」と扱われるのは看過できないです。

(編集済み)
投稿者

そのような言い方になってしまっていたら申し訳ないです!!

何でしょう……その、こう自分の違いについて知った時にああだからしょうがない部分もあったんだなーという気持ちと、でも少数派だからそう言われてるだけで我々って本当に異常なのかな?という疑念の両方が湧いてくる時がありまして……他の人の労苦とか自分の苦しみとかそういうものを無に帰したくないつもりはありつつも、ふつうではないのって我々のせいなのかなぁ……というそういう疑念が消えないんすよね。なんでただ生きてるだけで異常とか障害とか言われないといけないんだろうというか……いや、私も自分の性質のせいで人を傷つけたり、人に迷惑をかけてしまったりしてその部分については申し訳ないと思ってますし、その辺りはみんなと上手くやってくために何とかしないといけないとやってきた部分はあるんですけど、我々って本当にそんなに異常でおかしな存在かなぁと、なんかASDとかADHDって特徴のはずなのに、スティグマとか悪口みたいに使われているように思う時があり……超長文な上にまとまらなくて申し訳ないんですけど……私がもしかしたら単に自分を異常だと思いたくないだけなのかもしれません。

投稿者さん自身は発達障害と「診断済み」なのでしょうか?

診断されたときに自分が何者なのか判明した安心感みたいなものは無かったでしょうか(すみません、純粋に気になりました)。

投稿者

私自身はめちゃめちゃ中途半端な状況なんですよね……投薬を受けててWAISでも差が出てる(紙をなくしたので正確なところがわかりませんが)し、大学病院の精神科にも通ってて証拠を集めればはっきり診断は下りると思いますが、保険やローンの際に診断名を告知する義務を考えてあえて取ってない形です。(別の医師にも聞いてみたら蓋然性はかなり高いと言われました。)


ただ医師と話してる時に、私が高学歴でたまたま休職したりしてないので、小さい頃からの生育歴に明らかに症状(空気読めないとか不注意もそうですが特徴的な身体的な症状、つまり極度の居眠り、極度の運動音痴と不器用、問題児)があったり、進路複数ダメになったりしてても、別に「日常に不便がないから診断出さなくてもいいんでは」みたいなこと言われまして。

(告知義務生じるからという配慮かもしれませんが)

投薬で定型には効果がないらしい薬で効果が出ているので、結局脳が違うのはわかったことで安心感というか納得感はあったんですが、私がこれまで積み重ねて人生上手くいかなくてなんとか必死に這い上がってきて困難もたくさんあったことについて、ただ高学歴で働けてるだけでこう言われるんやなみたいなモヤモヤの方が大きかったです。

保険の告知義務は診断書を受け取ったかではなく、診察や投薬の有無なので既に告知義務ありなのではと思いました。

ADHDの薬の場合他の適応もないので別の病名でレセプトを出すわけにもいきませんし

投稿者

ありがとうございます。そうなんですね……精神科通院は告知しないといけないのは知ってましたが、診断書出てなければセーフかと誤解しておりました……。ならいっそはっきり診断してもらってスッキリした方がいいかもしれないですね……!

この投稿の趣旨は何ですか?

投稿者

まとまらなくて申し訳ないんですが、単に自分と同じようにNDでなんとか世の中で生きてる人がいる気がするし、ITはマッチしやすい楽しい業界な気がするけど、他のみんなはどう思ってるのかな?という軽い好奇心で投稿したものです。

なんか気分を害するような内容だったら申し訳ないです。

診断済みです。

同じITでもSIベンダーにいたときは定型の型にはまることを強いられるので辛い日々でした。

運良くポジションを見つけて抜け出せて良かったと思います。

投稿者

確かにITと言っても、会社や部署で違い大きいですよね……(なんか確か以前日系ベンダーにいる方の悩み投稿があった気がします)

よりマッチした環境に行けて良かったです!

個人的には変な人がいるのが許される文化がどうかが一番大きい気がしております。

具体的にはどんな特徴、症状がありますか?

周りに二人ぐらい技術サポートの方で、、?と思う方が居て、、余計な空気読めない発言や行動を平気でしてそれが悪いと思えない人達です。。例えば、進行中の会で無理やり発言しようとする、コロコロ言う事が変わる、早口で相手に分かりやすく説明しようとしない。

何か変?という感じでしたが、他の方からも聞いてそうなのかなと。AIにその方の、言動について聞いたら、上記の疾患の可能性があると回答されました。。

(編集済み)
投稿者

コメントありがとうございます。

(1)一点修正ですが、疾患=病気ではありません。脳の違いなので治らないです。マイノリティではありますが、ふつうに生きてる人もいます。

このコミュニティがニューロダイバーシティという名前なのは、なまじ働けてたりすると日本では「障害」認定されないことがあるからです。


(2)どういう特徴があるかは専門家に任せるにしても、なぜそれを知りたいかが大事じゃないかなと思いました。その人たちがたとえばNDだったとして、自分と違う人たちだから仕方ないと思いたいのか、それともそれを変えてほしいのか。

変えてほしい場合は、できる限りはっきりと具体的にやってほしいこととやめてほしいことを伝えたり、ルール化するという方法があると思います。

めちゃめちゃ言いたいことわかります。

自分は診断受けているわけではないですが、妻や子供含めてASD/ADHD傾向があると考えた方が自然だよなと常々思っております。

IT業界、とくにエンジニアにそういう人が多いというのもめちゃめちゃ納得感はありますね。

全然関係ない話なのですが、最近大腸検査を受けたときに過敏性腸症候群かもしれないという診断を受けたのですが、これって日常生活に不便を感じていなければ別に治療する必要はない類のものらしいです。ASD/ADHDもそんな感じで、本人や周りがその特性を理解して、なんならその特性を活かす形で能力が発揮できていれば特段問題はないんじゃないかなと思いますよね。

ADHDは人類が狩猟民族だった頃の名残だ、という話も聞いたことがありますが、一周回って現代の社会にもそういう特性を持った人たちが活躍できる場が生まれてきているということですよね。

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