されたことのある方は誰にどのような口出しをされたかも教えてください。
153票
48
コメント一覧
口出しではないかもしれませんが……文系理系も大きかったかなと思いますが、
女性である私が文系院に進んで研究死ぬほど悩んでたら「ニート」「将来迷惑かけないでね」と散々な言葉を投げかけられ、
弟が理系の院に進んで全然研究上手く行かない……と悩んでた時は何にも言われてませんでした（笑）
追記:2015年ぐらいです。
「女の子には車の免許必要ない」と取らせてもらえなかったし、「将来苗字変わるから家継がないし財産はあげられないかも」とかも匂わせで言われたことあります。
（実際に親の友達には長男が相続するので、女の子には最低限しか渡さない家があるようです。）
(編集済み)
すみません、気になったのですが「ニート」「将来迷惑かけないでね」とはご家族からの発言でしょうか？
また、ご出身地域は九州でしょうか？差し支えなければ教えていただきたいです。
その通りです。
また補足すると、研究に悩む前から進学した時点で「ニート」とは複数回言われておりました。
出身地域は東京です。
親は庶民でありながらいわゆるエスカレーター式のお坊ちゃまお嬢様学校に行っていたので、友達にはお嬢様が多いのですが、そういう家の人達の中には屋敷と土地のために、最低限はもらって後は財産分与の権利を放棄している女性の人たちがいます。
弟や兄といった男性血族に渡しているのです。
（といっても未だに往時のような屋敷を変わらず維持できている人はいないようですが……）
そういう人たちがいるので、財産の話もそうなったのかもしれません。
ご回答いただきありがとうございます。
都内でもそのようなことがあるのですね...
自分は東北出身の男で、理系院まで通わせてもらいましたが、かなり視野が狭かったんだと思い知りました。(恥ずかしながら周りでも学力や経済的な理由以外で進学を諦めた方を見たことがなかったので...)
一部地域の男尊女卑的な価値観だったらそういったこともあるのかも？くらいにしか考えておらず、日本全体の問題であることを再認識しました。
自分にも娘がおり、性別によって進路を狭めてほしくないと考えているので、よく考えて言動に移します。
大学院進学したらニートってひどい言われようですが、これは男性である私も言われましたね。同じ人からは留学が決まった時に「遊びに行っている」と言われました。
家族ではなかったですが、言った人が経営している店には金輪際行かない！潰れてしまえ！と思っております。
文系院ですか？
文系院差別もあるかもしれないですね💦
まあ私の場合、その人の他の言動も積み重なってたので性別が原因かなぁと判断しましたが。
揶揄してくる人間は本当に腹立ちますよね。
無責任なこと言って申し訳ないですが、何も知らないふりして「いや〜あの時ニートとご心配のお言葉をいただきましたが、今はこんな立派な企業に勤めておりまして……」とコメ主さんがお礼参りしたらどんな顔をするんだろう、などと考えてしまいますw
私も潰れるよう祈っておきます！
ありがとうございます。とっくに修了してますし、普段は気にもしてませんが、今思い出してもはらわた煮えくり返りますね。
お礼参りしたら変な挙動すると思いますよw
そんな人の商売は必ずうまくいかないので、放置しておいて大丈夫です。自滅してくれますので！コメ主さんは自身の人生の成功を！そんな周りの否定にブレずにここまで来れたんだから、絶対成功されますよ！（もう成功されてるか）
口出しというより、かなりの毒親の気がしますね…
親から、女の子だから実家から遠い大学に行くな、浪人するなと言われました。
コメントはユーザーに削除されました。
これは酷い。。。。。
2012年ごろの話で、親は東京に20年は住んでいたはずというのがこの話の怖いところです笑
進路に当てはまるのか分かりませんが、昇進に影響ありました。
産休•育休を控えてますが、前回の査定の際に昇進出来ず、他のメンバーが昇進しました。チーム(10名程度)ではこの一年1番成績を出していたのですが、私は数ヶ月後に産休と育休でしばらくお休みを頂かないといけないので、体の事を考えて今回は…という事でした。
チームのことを考えたら仕方のない事なのかなと思いつつ、産休から戻ってきたところでまた一からやらなければいけないですし、モチベーションが上がりません🥲
時期は昨年です
(編集済み)
女子校でしたが、理系選択をするなら担任面談→学年主任面談→教頭面談→校長面談までする必要がありました。
理系は大変だとか、男社会だとか、今から始めても間に合わない可能性があるだとか懇々と説得されます。最初は学年の1/4が理系を希望しましたが、最終的にどうしても物理学科に行きたがった2名だけ理系になれました。*(2016年前後の話です)
酷いですね...
なんかジェンダーバイアスだけではなく、理系指導の知見がなけ学校側が大変だから(実績にならないから？)を理由に無理やり文系に進ませようとしているようにも感じました。
自分が男子校出身なのでなかなか衝撃です。
一応文系の海外院(分析手法は統計を使っていました)でしたが、研究が滞っていた時に「男なのに」だとか「研究向いてないんじゃない」などと女性から笑われました。
友人と話すと、ヨーロッパはマスキュリン過ぎて「男が何かで失敗するのは恥」だが「女性が何かで失敗することは寛容」なのでは、という仮説に辿り着きました。
研究がうまく行っていない人は男女関係なくいましたが、「多様性」やら「男女平等」を全面に押し出している大学院でマスキュリン精神を容認している環境は果たして本当に「多様で男女平等」なのか疑問に思いました。
そういうの、アメリカだけだと思っていました
アメリカもですか。。。ヨーロッパだと成功して当たり前で、そうでなければ友人すらでき辛い環境です。
人間関係的には陽キャが持て囃されるので、研究できてパートナーがいて、と言うのがデフォルトです。
その女性は勘違いしてるし、平等のはずなのにそういう風に笑ってくるの最悪ですね……。
多様性や男女平等謳うのは、公平にするってことなので、暴言吐いて許されるとかありえないと思います。
はっきり言ってそういった種のマスキュリン精神は容認されてはいけないと思います。
時々性別もそうなんですが、マイノリティで過度にマスキュリン精神を内面化して、自分が辛い中でやってきたからと人に厳しく当たる人がいるのを何とかしてほしい……。
日本外で肌の色と言語がネイティブではないで違う扱い受けたことあります。
いい加減このDEI系を含めた性別トピックス減らしませんか？日本ではDEIと性別が混ざってコンテキストがわかりづらくてマジで嫌です。
女性差別や男性差別を感じる人がいるならそれを主語にすべき。それを否定するつもりはないです。
ただ、言っておくと、私は男性ですが、女性の権力者に嫌な思いを受けたことも多々あります。結局は男も女とか性別では無く、嫌な人間は嫌な人間なだけです。それと性差別やDEIと主語を大きくしてまとめて話すのはマジで勘弁して欲しい。
(編集済み)
付け加えると、差別やDEIの話って組織やその社会コミュニティの括りでの話で、あまり日本では議論できるような話しではないと思います。（と、いうか、そういう話しじゃないよねって意味です）
それより、いまだに失われた30年を引きずっでる昭和な経営者が多くのさばっている事の方が問題です。これはDEIでも男女格差でもなんでもなくて、世代交代ができていないのと、高齢化社会の問題だと思っています。
端的で鮮明に結果の違いが出たアンケート含めてよい投稿だと思います。なぜ性別に関する投稿がWorkCircleにあると嫌なのでしょうか？
末尾に書かれている「あくまで個人の問題」ではないからアンケートにこれだけの違いが出ているのだし、それが数値化、言語化されるのは意義があることだと思います。
こういうことをやると、性別を理由にできない理由にする人が増えるからです。
性別を理由に平等ではない環境もあるのは当然わかります。ただ、大半はただのできない理由を作って他責に見えるからです。
性別『だけ』でそこまで不遇な環境に追い込まれた人は少ないと思っています。それ以外にも要因はあって、そちらに目を向けた方が健全ですし、DEIとは別に性別だけの話をしていないからだと私は認識しているからです。
ダイバーシティとは、異なる背景の人達でも共栄共存する社会を作るという事だと私は理解しています。性別は、人間の歴史から存在するもので、そこからの議論をするのはあまりにも遅れている、もしくは終わってると思います。
だから、自分以外の人がそれに関して議論することも許せないということですか?あなたにこのトピックの議論に参加してほしいと頼んだ人はいないはずです。わざわざ踏み込んできて「そんな投稿をするな」と言わなければいけない理由がわかりません。
そもそも進路に関して周囲の性別による反応のアンケートなので、必要以上に読み解いてストレスを感じなくてもよいのでは？
そうてすね、失礼しました
皆さんの話がいつ頃の話かも知りたいですね。
例えば3年前の話なのか30年前の話かでは当たり前に扱い方に差があると思います。
最近の話と思って見ていて仮に30年前の話だといやその頃は間違いなくそうだよねってなると思います。
実家が貧乏なので性別関係なく進学は反対されてましたね
押し切って奨学金で進学しましたが
投稿者
男女で大きく分かれましたね。
男性だったら、進路を親や教師にとやかく言われても、言うことを聞かない人が多いような気がしますね。
九州出身ですが、周りの女性で大学や専門学校は行かせても福岡まで、という家庭は良く見かけました。
20年ほど前の話です。
長女です。
関東の県内有数の進学高校に通ってましたが、大学受験の際、母親から「地方大学はやめなさい、浪人は許さない、落ちたら就職しなさい」でした。
結局、都内の国立へ。
弟は何も言われず、彼も国立でしたが、二留しても何も言われず😅
なんやそれ、でした。
結局、2人ともまともに仕事してるので良かった良かった、ですが、弟と一時不仲になりました🤣
男で言われたことない人っているんですかね？
アンケートの結果に驚いています。
男が芸術系や稼げない進路(文学部や文系院等)に進むことを手放しで賛成してくれる家庭を聞いたことがないです。
よほどの才能があれば別ですが...。
就職もそうですが、すべての進路に稼得能力があるかを見られていました。ただ、稼げる進路でさえあれば自由でした。
私も言われたことないと思いますが、進路を考える上で稼げそうかも考えていたのと、行きたいところが稼げなそうな進路ではなかっただけで、稼げなそうな進路が行きたいところかつ実際に進もうとしていたら言われていたかもしれませんね。実際進路を考える時にそこそこ稼げそうかは考える人は多いんじゃないんでしょうか。
進路先の譲れないポイントとして稼げるか否かが男性はかなり上位にある一方、女性は下位のケースが多いです。
統計を取ったわけではないですが、体感上は明らかに有意差があるんですよね。
800万のつまらない仕事、400万の好きな仕事。
ほとんどの男性は迷いなく前者を選びますが、女性は後者を選ぶか迷う人が相当数います。
直接的には言われていなくても、男性は稼げる人間であるべきだという社会的圧力や過去の教育が進路に口出ししているというか。
設問が両親に限っていないので、祖父母、叔父叔母、教師、塾講師、先輩、友達など含めれば、「男なら〜、長男だから〜、次男だし〜」などの文脈で進路について言われた事のない人は、ほとんどいないと居ないと思いますよ。
ただ受け取り方として、アドバイスをもらったとか、異なる価値観をインプットとして得たとか、結局自分で決めたなどと処理していて「口出しされた」と捉えていないんじゃないですかね。
自責他責のメンタリティの違いが如実に出ているという仮説もありえるかと思います。
(編集済み)
この自責の概念めっちゃ言われました😂
「最終的には自分の選択でしょ？」って。確かにそうですね。
ただ「1回もネガティブなこと言われたことない人」と「罵られたり妨害されまくったり、そういうことやるなら進学費用出さないとか言われる人」が、平等に同じ選択できると思うのはマッチョイズム以外の何物でもないってことは論理的に理解いただきたい。
「1回もネガティブなことを言われたことのある人」に対比して「1回以上ネガティブなことを言われたことのある人」は男性にも女性にも多くいると考えられるが、ここで提示されている回答差異があるという事実に対して仮説の1つを示したまでです。論理的に。
性別関係なく個別のつらい経験を持つ方を否定する意図ではないので、ご了承ください。
すごい申し訳ないんですけど、回答差にも現れてるようにやはりそこで性別の差はある程度あると思いますよ。
個人的には男性だから圧受けないって訳じゃないので、女性だけが言われて辛いとか言いたい訳ではないんですが……どちらかというと、結局は自分の選択でしょという結論にすることは、それまでの過程の理不尽な扱いを透明化してしまうことにつながりかねない、ということです。
逆に男性でも男性って理由で何かできないようなこと言われたなら違うと思うとか、こんなことを言われたと書き込んでいいんじゃないかと思います。自分の選択かもしれないけど、無意識に影響してる要素はあるかもしれないので。
そうです、仮説はいくつも成り立ちますね。
私の仮説は男性の回答結果に着目して6人に5人は「性別を理由に進路に口出しをされたことはありますか」にいいえを選択しているので、実感に合わないのは何故だろう、実際にはあったとしても口出しされたと捉えてないのでは？だけです。
なるほど！それはかなり貴重な意見だと思うので、書いておいていただけるとありがたいです！！
理不尽なことについて書いていただけるのは勇気が必要だと思うので感謝です🙏
単なる他責自責構文になると、犯罪とかでもものすごーくよくある「お前は被害者ぶってるだけだ」文が思い起こされ、女は常に周りのせいにしてる奴ばかり、という感じにも捉えられてしまうかな〜と💦
たぶん投稿者さんはそんなつもりないと思うんですけど、ちょっとネットぶらつくとこの話が犬が棒に当たるぐらいの頻度で出てくるので、コメントさせていただきました。
いえ、すみません。自責他責という言葉のチョイスが良くなかったですね。他の方が使っていた認知の仕方の違いという言葉が同じ意図でした。
ちなみに自責他責はどちらもメリデメあってバランスが大事であり個性だとも思っているので、他責思考にネガティブな意図は含めてはいませんでした。
ですよね。
上の意見を見てると｢まあそのくらい言われるよな｣と思う意見が多く、男女で認知に差がありそうだなと。
投稿者
女性と比較すると男性はそもそも人の話を聞かない傾向のあるように思っています。
20年以上前ですが、全く誰からも言われたことはない記憶です。そう考えるとレアな環境だったのかな。
両親だけでなく、祖父母の代も共働きだったし、高校はいわゆる進学校だったから、男も女も大学進学目指して頑張るって雰囲気だったし、女だからどうのというのは感じたことがなかったです。
男です。
「文系なんて行っても稼げないでしょ？男なんだから理系に行きなさい、工学部とかなら就職もいいだろうし」と母に言われ嫌々理系方向に進んだ記憶があります。
当時許されていたら歴史や史学方向に進みたかったなと思います。というか今からでも行きたいです。
今からでも是非！
私は大学は興味のある分野に行きましたが、仕事には結びつかない分野でやってきめした。たまたま外資にいること、英語は本格的にテコ入れしたかった、というのが重なり子供育てながらオンラインで海外大学院で勉強しました。死ぬほどしんどかったですが気持ちはスッキリです。
憧れます。私も似たような感じ（CS院）を目指してます！！
